Олина радость и самая большая печаль

Фото и видео о волнистых попугаях

Модераторы: ЭльЧупакабрасс, Модераторы

Эксперт
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Жизнь - это чудо
Настоящее имя: Ольга
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 13:49
Откуда: Украина
Пол: Женский
Награды: 3
Медаль «За помощь ресурсу» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)

Re: Олина радость и самая большая печаль

Сообщение:#181  Сообщение Моль » 26 мар 2012, 13:43

Так как выбрать, кто из моих попугаев мне нравится больше всех для меня абсолютно нереально, то в качестве аватара я поставлю Гулю. Голубь у меня один, зато самый лучший и самый любимый.
Постоялец
Аватара пользователя
Настоящее имя: Соня
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 18:12
Откуда: Пермь
Пол: Женский
Награды: 1
«Почётный житель города 2012» (1)

Re: Олина радость и самая большая печаль

Сообщение:#182  Сообщение sonechka6931 » 26 мар 2012, 13:58

Какая душераздирающая история! Я не перестаю Вами восхищаться! Вы просто умница!
Эксперт
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Жизнь - это чудо
Настоящее имя: Ольга
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 13:49
Откуда: Украина
Пол: Женский
Награды: 3
Медаль «За помощь ресурсу» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)

Re: Олина радость и самая большая печаль

Сообщение:#183  Сообщение Моль » 27 мар 2012, 19:36

Вот правила, которыми я пользовалась при составлении пар волнистых попугайчиков. Я не утверждаю, что они правильные. Они просто мои. Я разработала их сама для себя. Конечно, я использовала при этом свои знания по общей генетике и по частной генетике волнистых попугайчиков. Цель, которую я преследовала, - максимальное разнообразие потомства по окраске оперения. Вот так я старалась поступать:
1. Синюю птицу скрещивала с зелёной, или синюю с синей. Двух зелёных не сажала вместе на гнездо принципиально;
2. Птицу без тёмных факторов (светло-зелёную, голубую), скрещивала с птицей с одним тёмным фактором (тёмно-зелёной, кобальтовой) или с птицей с двумя тёмными факторами (оливковой, розовато-лиловой). Также делала пары из тёмно-зелёных и кобальтовых птиц, то есть из птиц с одним тёмным фактором;
3. Желтолицую птицу сажала чаще с белолицей, но могла посадить и с желтолицей;
4. Фиолетовую птицу спаривала с нефиолетовой, так как читала, что двухфакторные фиолетовые птицы слабые (хотя они очень красивые);
5. Серую птицу спаривала с несерой;
6. По коричным допускала любые варианты. Но чаще сажала обычного самца, расщепляющегося на коричных птиц, с коричной самкой. И коричного самца с обычной самкой. Второй вариант позволял определять пол птенцов сразу после вылупления, так как все девочки были коричные, а все самцы обычные, расщепляющиеся на коричных.
7. Аналогично с опалиновыми. Допускала любые варианты, но любила скрещивать обычного самца, расщепляющегося на опалиновых, с опалиновой самкой. Или опалинового самца с обычной самкой. В этом варианте все самки выводились опалиновые, а все самцы обычные, расщепляющиеся на опалиновых. Часто скрещивала двух опалиновых птиц, так как мне очень нравятся птицы с опалиновым рисунком;
8. Доминантную пёструю скрещивала с непёстрой;
9. Рецессивную пёструю спаривала с обычной, расщепляющейся на рецессивных пёстрых птиц. Никогда не скрещивала двух рецессивных пёстрых;
10. По иносам. Скрещивала девочку-ино с обычным самцом, а мальчика от этого брака – с девочкой-ино. В результате получала ино и самцов и самок. Самца-ино затем скрещивала с обычной девочки, в результате все дочери – ино, все сыновья – обычные, расщепляющиеся на ино. Где мальчик, где девочка у такой пары видно сразу после вылупления. Двух птиц-ино не скрещивала. Ещё скрещивала коричных самцов с самочками-ино, а также самцов-ино с коричными самками. В результате получала самцов, которые расщеплялись и на коричных и на ино, то есть производили небольшой процент (2% от всего количества дочек) самочек-лейсвингов. Но другого пути добыть лейсвингов не видела, так как в продаже их не встречала;
11. Паровую птицу скрещивала с обычной, а птенца от этого скрещивания – с паровой птицей. Двух паровых не скрещивала;
12. Спенгла скрещивала с обычной птицей или со спенглом. Старалась делать пары, чтобы получались опалиновые спенглы. А в последние годы у меня были сформированы пары, которые давали коричных опалиновых спенглов;
13. Серокрылых птиц скрещивала с обычными, расщепляющимися на серокрылых, светлокрылых или осветлённых. Получала в результате – серокрылых, полноцветных серокрылых. Если серокрылая птица расщеплялась на осветлённых, то могла получить от неё, кроме серокрылых, ещё и светлокрылых или осветлённых птиц. Сейчас склоняюсь к мысли, что лучше выводить гомозиготных серокрылых. То есть скрещивать серокрылых птиц с обычными, расщепляющимися на серокрылых.
14. Полноцветных серокрылых скрещивала с обычной птицей, расщепляющейся на серокрылых. Получала в итоге – серокрылых, полноцветных серокрылых.
15. Светлокрылых птиц скрещивала с обычными, расщепляющимися на светлокрылых или осветлённых. Получала в итоге – светлокрылых. В браке светлокрылой птицы, расщепляющейся на осветлённых, и обычной, расщепляющейся на осветлённых, выводились помимо светлокрылых ещё и осветлённые птенцы. По современным представлениям не рекомендуется скрещивать светлокрылых птиц с обычными, так как это приводит к потемнению рисунка на крыльях. Считается, что светлокрылую птицу надо скрещивать только со светлокрылой или осветлённой;
16. Осветлённую птицу скрещивала с обычной, расщепляющейся на осветлённых или светлокрылых. В первом случае получала осветлённых, во втором – светлокрылых.

Это правила, которых я старалась придерживаться. Но любовь есть любовь и мои птицы регулярно эти правила нарушали. Мало кто представляет, каково это – сделать пару, с большим трудом, которая будет давать светлокрылых птиц, а у них любви нет. Приходилось смиряться. Генетика генетикой, а любовь важнее. А под час длительные поиски нужного партнёра заканчивались ничем и я сажала птицу с той, что у меня была. Так что по-разному бывало.

Вот пример идеально составленой пары:
Самец – кобальтовый с одним фиолетовым фактором желтолицый, расщепляющийся на коричных и опалиновых;
Самка – тёмно-зелёная коричная опалиновая спенгл однофакторная доминантная пёстрая.
В результате получаем 176 вариантов окраски оперения потомства.
Рассмотрим по порядку:
1. Это спаривание тёмно-зелёной птицы с кобальтовой. В результате получаем 6 вариантов окраски оперения птенцов: светло-зелёных, тёмно-зелёных, оливковых, голубых, кобальтовых, розовато-лиловых;
2. Половина синих птенцов будет желтолицей, что добавляет ещё три варианта окраски оперения: голубые желтолицые, кобальтовые желтолицые, розовато-лиловые желтолицые;
3. Половина птенцов будет с одним фиолетовым фактором, что добавляет ещё минимум два варианта окраски оперения: фиолетовый и фиолетовый желтолицый. Итого на данный момент у нас уже 11 вариантов окраски оперения птенцов;
4. Половина птенцов будет спенглами. Количество вариантов окраски оперения птенцов увеличивается вдвое. Получаем 22 варианта;
5. Половина птенцов будет опалиновыми, добавляем ещё 22 варианта, имеем уже 44.
6. Половина птенцов будет коричными, добавляем ещё 44 варианта, итого – 88;
7. Половина птенцов будет однофакторными доминантными пёстрыми, добавляем ещё 88 вариантов, отсюда окончательное количество вариантов окраски оперения потомства – 176.

Вот такое может быть разнообразие. Правда, скорее всего некоторые варианты вообще не выведутся от такой пары, так как при среднем количестве птенцов от одной пары – 12 в год, и размножении птиц в течение 5 лет, общее количество выращенных птенцов от пары за всю жизнь составит всего 60 особей.
Последний раз редактировалось Моль 28 мар 2012, 10:24, всего редактировалось 1 раз.
Постоялец
Аватара пользователя
Настоящее имя: Наташа
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 14 сен 2011, 10:04
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Награды: 1
«Почётный житель города 2012» (1)

Re: Олина радость и самая большая печаль

Сообщение:#184  Сообщение Рикуша♥Дуся » 27 мар 2012, 20:19

Спасибо за прекрасную, и интересную информацию. Она очень пригодилось мне, человеку, планирующему узнать точный цвет птенцов, если они будут.
Новенький
RANDOM_AVATAR
Настоящее имя: Юля
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 сен 2011, 10:23
Откуда: Москва
Пол: Женский

Re: Олина радость и самая большая печаль

Сообщение:#185  Сообщение Landrinka » 28 мар 2012, 08:10

Оля, история Гули так трагична :cry: и в то же время удивительна! Не перестаю удивляться жестокости людей (имею в виду тех садистов с чердака, убивающих птичьих детей). Не перестаю радоваться доброте людской (имею в виду, конечно, Вас, да и вообще всех тех, кто не пройдет мимо горя). Вот теперь любуюсь Гулей на Вашей аватарке! :cupid: Даже не думала, что в голубе может быть столько интеллигентности и благородства! :)
Новенький
Аватара пользователя
Настоящее имя: Юлия
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 22:05
Откуда: Беларусь, Столбцы
Пол: Не указан
Забанен

Re: Олина радость и самая большая печаль

Сообщение:#186  Сообщение popuga kesha » 28 мар 2012, 09:22

Спасибо за замечательную историю и полезную информацию.
Узнаваемый
Аватара пользователя
Настоящее имя: Кира
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 06 май 2011, 09:50
Откуда: Голицыно
Пол: Женский
Награды: 1
Победитель «Птица месяца» (1)

Re: Олина радость и самая большая печаль

Сообщение:#187  Сообщение Glait » 29 мар 2012, 11:19

Оля, спасибо $EE#$ ...читать вас интересно, приятно и поучительно).

Можно пару вопросиков?

+ развернуть
У меня мальчик лютино и девочка голубая коричная опалиновая. Я конечно уже размечталась на несколько поколений вперёд :pinkglas: - если всё пойдёт хорошо с будущим гнездованием, хочу оставить себе их сына. Получается что он будет расщеплён на корицу, ино и опалин.
Какую невесту ему присматривать (блин, его ещё и в проекте нет :sarc: ) - я колеблюсь между альбино и фиолетовой коричной. Что интереснее в плане потомства?

И ещё вопрос появился, после рассказа про вашего Гулю. Мы тоже подобрали голубя, породистого...выкинул хозяин, так как птиц заболел - закидывает шею, не может ровно держать голову. С лета он живёт у мамы дома, привык и откормился (ест сам).
Хотела спросить, как ему всё устроить, чтобы было удобно? Нужен ли какой-то насест? Сейчас он сидит в старой кроличьей клетке, дома, выходит погулять по квартире.
Я счастлива по умолчанию. Пожалуйста, не лезьте в настройки!
Леопольд и компания
Эксперт
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Жизнь - это чудо
Настоящее имя: Ольга
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 13:49
Откуда: Украина
Пол: Женский
Награды: 3
Медаль «За помощь ресурсу» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)

Re: Олина радость и самая большая печаль

Сообщение:#188  Сообщение Моль » 29 мар 2012, 12:22

Glait писал (а):Оля, спасибо $EE#$ ...читать вас интересно, приятно и поучительно).

Можно пару вопросиков?

+ развернуть
У меня мальчик лютино и девочка голубая коричная опалиновая. Я конечно уже размечталась на несколько поколений вперёд :pinkglas: - если всё пойдёт хорошо с будущим гнездованием, хочу оставить себе их сына. Получается что он будет расщеплён на корицу, ино и опалин.
Какую невесту ему присматривать (блин, его ещё и в проекте нет :sarc: ) - я колеблюсь между альбино и фиолетовой коричной. Что интереснее в плане потомства?

И ещё вопрос появился, после рассказа про вашего Гулю. Мы тоже подобрали голубя, породистого...выкинул хозяин, так как птиц заболел - закидывает шею, не может ровно держать голову. С лета он живёт у мамы дома, привык и откормился (ест сам).
Хотела спросить, как ему всё устроить, чтобы было удобно? Нужен ли какой-то насест? Сейчас он сидит в старой кроличьей клетке, дома, выходит погулять по квартире.


Спасибо за высокую оценку моей темы.
Над тем, что получится, если скрестить мальчика, который вылупится у Вашей пары, с девочкой ино или коричной сейчас работаю. Там очень сложное расщепление, требующее пояснений.

По поводу Голубя. Мой Гуля не летает и всю жизнь прожил в обычном вольере без насеста. Проблем с лапками у него нет. Если птица запрокидывает голову и ей тяжело удерживать равновесие на насесте, то $imho$ насест ей не нужен. Но Вы можете попробовать, вдруг Вашему голубю наоборот, понравится. В природе ведь голуби часто сидят на деревьях. Главное, чтобы ему было удобно.
Эксперт
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Жизнь - это чудо
Настоящее имя: Ольга
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 13:49
Откуда: Украина
Пол: Женский
Награды: 3
Медаль «За помощь ресурсу» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)

Re: Олина радость и самая большая печаль

Сообщение:#189  Сообщение Моль » 29 мар 2012, 22:10

Glait писал (а):]У меня мальчик лютино и девочка голубая коричная опалиновая. Я конечно уже размечталась на несколько поколений вперёд :pinkglas: - если всё пойдёт хорошо с будущим гнездованием, хочу оставить себе их сына. Получается что он будет расщеплён на корицу, ино и опалин.
Какую невесту ему присматривать (блин, его ещё и в проекте нет :sarc: ) - я колеблюсь между альбино и фиолетовой коричной. Что интереснее в плане потомства?


Ваш теоретический мальчик унаследует от отца половую хромосому, несущую ген ино, а от матери, половую хромосому, несущую гены коричной и опалиновой окраски. Вот так это выглядит схематически. На точки не смотрите. Они мне были нужны для того, чтобы были видны линии.

..........Ino....................
...................................
Cin............................Op

Такой организм образует гаметы:

........Ino................... и Cin...........................Op

Ген ино и ген опалиновой окраски находятся достаточно далеко друг от друга, поэтому во время мейоза возможен кроссинговер – перекрест хромосом. В результате которого хромосомы разорвутся и соединятся по-новому, то есть кусок от верхней хромосомы соединится с куском от нижней хромосомы. Например, хромосомы порвутся в этом месте.

........ Ino....................
....................Х...........
Cin..........................Op


Тогда образуются гаметы:

........Ino.................Ор и Cin.........................

Вероятность кроссинговера между генами ино и опалиновой окраски составляет около 30%. Это означает, что 70% гамет будут не кроссоверные, а 30% образуются в результате кроссинговера.

Но между генами коричной окраски и ино также возможен кроссинговер, вероятность которого очень низка, по разным источникам – 3-4%. Это связано с тем, что гены коричной окраски и ино находятся очень близко друг от друга. Вот схематическое изображение места разрыва хромосом:

.........Ino.................
... Х........................
Cin.........................Op

И гаметы, которые получатся в результате кроссинговера, будем считать, что всего таких гамет будет 3%:

Cin Ino..................... и ..........................Ор

Но существует также вероятность, что хромосомы порвутся в двух местах, это называется двойной кроссинговер:

.........Ino......................
....Х...............Х............
Cin...........................Op

Тогда образуются гаметы:

Cin Ino......................Ор и ............................

Вероятность двойного кроссинговера и образования таких гамет равна перемноженной вероятности одиночных кроссинговеров, то есть 0,3*0,03= 0,009, а именно 0,9%. На самом деле вероятность двойного кроссинговера обычно ниже теоретически рассчитанной величины, потому что разрыв хромосомы в одном месте препятствует её разрыву в другом месте. Вероятность образования кроссоверных гамет между генами ино и опалиновой окраски с учётом двойного кроссинговера составит 30-0,9=29.1%, между генами ино и коричной окраски 3-0,9=2,1%. Не кроссоверных гамет будет 100-29,1-2,1-0,9=67,9%. Но в каждом варианте образуется два типа гамет, поэтому вероятность образования отдельных гамет будет равна указанным выше вероятностям, делённым на два. То есть наш мальчик будет образовывать такие варианты гамет с такой вероятностью:

Xino – 33,95%
Xcin – 33,95%
Xino - 14,55%
Xcin – 14,55%
Xcinino – 1,05%
Х – 1,05%
Xсinino – 0,45%
Х – 0,45%.

Если соединить нашего самца с коричной опалиновой девочкой XcinY, то мальчики от такого брака будут следующими:

XinoXcin – 33,95%, обычные, расщепляющиеся на коричных, ино и опалиновых;
XcinXcin – 33,95%, коричные опалиновые;
XinoXcin - 14,55%, опалиновые, расщепляющиеся на ино и коричных;
Xcin Xcin – 14,55%, коричные, расщепляющиеся на опалиновых;
XcininoXcin – 1,05%, коричные, расщепляющиеся на ино и опалиновых;
Х Xcin – 1,05%, опалиновые, расщепляющиеся на коричных;
Xсinino Xcin – 0,45%, коричные опалиновые, расщепляющиеся на ино;
Х Xcin – 0,45%, обычные, расщепляющиеся на коричных и опалиновых.

Девочки будут следующие:
XinoY – 33,95%, ино;
XcinY – 33,95%, коричные опалиновые;
XinoY - 14,55%, опалиновые ино, но опалиновость у них не будет проявляться;
XcinY – 14,55%, коричные;
XcininoY – 1,05%, коричные ино, то есть лейсвинги;
ХY – 1,05%, опалиновые;
XсininoY – 0,45%, коричные опалиновые ино, то есть опалиновые лейсвинги;
ХY – 0,45%, обычные.

В случае вступления нашего самца в брак с девушкой-ино XinoY девочки будут такие же, как в предыдущем браке, а мальчики будут следующие:
XinoXino – 33,95%, ино;
XcinXino – 33,95%, обычные, расщепляющиеся на коричных, опалиновых и ино;
XinoXino - 14,55%, ино, расщепляющиеся на опалиновых;
XcinXino – 14,55%, обычные, расщепляющиеся на коричных и ино;
XcininoXino – 1,05%, ино, расщепляющиеся на коричных;
ХXino – 1,05%, обычные, расщепляющиеся на опалиновых и ино;
XсininoXino – 0,45%, ино, расщепляющиеся на коричных и опалиновых;
ХXino – 0,45%, обычные, расщепляющиеся на ино.

То есть по сути нужно решить, каких самцов ты хочешь больше получать. Если тебе нравятся коричные самцы, то я тебе советую скрестить его с фиолетовой коричной опалиновой. Вообще очень люблю фиолетовых коричных, у них очень нежный, розоватый цвет тела. Если тебе больше по душе ино, то своди его с самкой ино.

$ps2$ Расчёты выполнены с помощью генетического калькулятора. Очень удобная штука. Но все цифры проверила лично.
Знающий
Аватара пользователя
Настоящее имя: Юлия
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 05 ноя 2011, 17:42
Откуда: СПб, Красносельский р-н
Пол: Не указан
Награды: 1
«Почётный житель города 2012» (1)

Re: Олина радость и самая большая печаль

Сообщение:#190  Сообщение mam_ba » 29 мар 2012, 23:03

Оля! Как в твоей голове помещается столько? Это ж с ума можно сойти, пока все запомнишь, поймешь, распишешь?!? :bzik:
Сколько о себе ни рассказывай, все равно за спиной расскажут интереснее........
Знающий
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Мечты сбываются!
Настоящее имя: Виталий
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 19:07
Откуда: Витебская губерния, БССР.
Пол: Мужской
Награды: 4
«Бывший участник команды» (1) «Почётный житель города 2011» (1) «Почётный житель города 2012» (1) «Пернатый калейдоскоп» (1)

Re: Олина радость и самая большая печаль

Сообщение:#191  Сообщение Belagapornis » 29 мар 2012, 23:33

mam_ba писал (а):Оля! Как в твоей голове помещается столько? Это ж с ума можно сойти, пока все запомнишь, поймешь, распишешь?!? :bzik:

$koo-koo$ Присоединяюсь! $jgd$ я понимаю простые формулы, но такое, комбинации порой $ck$
ИзображениеПопугаеман... Неразлучники...
Знающий
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Лорикетомания!
Настоящее имя: Люда
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 10:15
Пол: Женский
Награды: 1
«Почётный житель города 2011» (1)

Re: Олина радость и самая большая печаль

Сообщение:#192  Сообщение Ларания » 30 мар 2012, 06:26

mam_ba писал (а):Оля! Как в твоей голове помещается столько? Это ж с ума можно сойти, пока все запомнишь, поймешь, распишешь?!? :bzik:
Присоединяюсь! :o
Знающий
Аватара пользователя
Настоящее имя: Юля
Сообщения: 1435
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 21:01
Откуда: Челябинская область
Пол: Женский
Награды: 1
«Почётный житель города 2012» (1)

Re: Олина радость и самая большая печаль

Сообщение:#193  Сообщение Yuyu » 30 мар 2012, 10:37

Одним словом - генетик :)
Знающий
Аватара пользователя
Настоящее имя: Юлия
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 05 ноя 2011, 17:42
Откуда: СПб, Красносельский р-н
Пол: Не указан
Награды: 1
«Почётный житель города 2012» (1)

Re: Олина радость и самая большая печаль

Сообщение:#194  Сообщение mam_ba » 30 мар 2012, 10:42

Оль, а ты про всех птиц рассказала? Очень жду продолжения! Они у тебя необыкновенные! А главное твоя любовь к птицам чувствуется в каждом написанном слове! Читать твои рассказы сплошное удовольствие!
Сколько о себе ни рассказывай, все равно за спиной расскажут интереснее........
Знающий
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Мечты сбываются!
Настоящее имя: Виталий
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 19:07
Откуда: Витебская губерния, БССР.
Пол: Мужской
Награды: 4
«Бывший участник команды» (1) «Почётный житель города 2011» (1) «Почётный житель города 2012» (1) «Пернатый калейдоскоп» (1)

Re: Олина радость и самая большая печаль

Сообщение:#195  Сообщение Belagapornis » 30 мар 2012, 11:10

$preved$ Ох мы не терпеливые, но помнится муж Ольге разрешил на День Рождения птичку, вот про это сие чудо мы не слышали пока! :)
ИзображениеПопугаеман... Неразлучники...
Пред.След.

Вернуться в ЖИТЕЛИ НАШЕГО ГОРОДА



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1