Паровые - кто они?

Генетика и окрасы волнистых попугаев

Модераторы: anzhelika, Моль, Модераторы

Свернуть
Правила форума
Пол и возраст определяется в "Пушистой лаборатории".
Администратор
Аватара пользователя
Настоящее имя: Николай
Сообщения: 5214
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 13:15
Откуда: Донецк, Украина
Пол: Мужской
Награды: 5
Значок «Медик» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1)
«Почётный житель города 2012» (1)

Re: Что за окрас? Давайте разберемся....

Сообщение:#46  Сообщение дед » 17 авг 2010, 14:16

Классификация действительно немного надуманная, но если её не придерживаться, то вообще никакой не будет. Допустим определили мы коричных в подгруппу "мутации цвета волны". Кого ещё отнести в эту группу? Да никого больше не отнесешь - осветленные это мутация основного цвета и т.д. Я думаю, что лучше не изобретать заново велосипед :OO:
Вы все хорошо пишите: своя логика лучше книжной, но ведь каждый по своему додумает и будет неразбериха и бесконечные споры. Т.е. если мы не будем придерживаться международных стандартов, то всегда будем позади Европы - у них на эту тему книги написаны, а у нас гадание по переводам и кофейной гуще.
Вот по поводу большинства русских книг я соглашусь - там много неточностей.
В любом случае к осветленным ещё более неправильно относить коричных - между ними нет ничего общего ни в принципе наследования, ни в механизме образования мутации.
В качестве примера почему коричные относятся к мутации узора волны приведу лейсвингов. По сути это иносы только коричные: у одних есть волнистый рисунок, у других его нет. Чем не мутация узора?
Авторитет
Аватара пользователя
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 14:46
Откуда: г. Сосновый Бор, Ленинградская обл.
Пол: Женский
Награды: 4
«Бывший участник команды» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) «Почётный житель города 2012» (1)

Re: Что за окрас? Давайте разберемся....

Сообщение:#47  Сообщение Мокка » 17 авг 2010, 15:14

Вы пишите очень запутанно. Коричность - это ЦВЕТ, а не узор. И где в этом случае связь между лейсвингом и просто иносом в плане наличия самой волны? При чем в данном случае коричность? Мутация узора здесь проявляется плане наличия и отсутсвия у лейсвинга и иноса. А коричность при чем? Я лично не вижу криминала, если каждый будет понимать так, как считает нужным. Разбираться в генетике- очень сложно.
При личной встрече с Тибором он рассказал нам, что существует 200 окрасов у волнистых попугаев. Перечислил основные группы по окрасам. НО! Я задала ему вопрос например про окрас паровой- он долго не мог понять, что это такое вообще, потом таки сказал- что этот окрас не признанный и считается как бы браком. В общем мы выяснили, что даже они полностью не знают всех существующих мутаций. А ведь они появляются снова и снова. Поэтому я наблюдаю такую картину, как один и тот же окрас люди называют по разному. В этом разобраться очень непросто, если ты не видел все эти окрасы вживую. Поэтому есть стандартные группы и придерживаться их все равно придется, как бы нам не нравилось их называть. В общем спор считаю далее уже бессмысленным. Мир, Дружба, жевачка, как говорится!
Я считала и буду считать коричневый цвет волны- мутацией цвета ( если вам приятнее-основного цвета), но не узора волны- однозначно!
Не верь тому, кто говорит красиво, в его словах всегда игра.
Поверь тому, кто молчаливо, творит красивые дела.
Авторитет
Аватара пользователя
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 14:46
Откуда: г. Сосновый Бор, Ленинградская обл.
Пол: Женский
Награды: 4
«Бывший участник команды» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) «Почётный житель города 2012» (1)

Re: Что за окрас? Давайте разберемся....

Сообщение:#48  Сообщение Мокка » 17 авг 2010, 15:31

Говорю вашими тогда словами. Коричный- мутация основного цвета, а это значит разреженные краски, что дает не черную, а коричневую волну, причем разной интенсивности, соответственно и цвет тела несколько становится светлее. А значит птица все ж как бы осветлена.
Не верь тому, кто говорит красиво, в его словах всегда игра.
Поверь тому, кто молчаливо, творит красивые дела.
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Что за окрас? Давайте разберемся....

Сообщение:#49  Сообщение anzhelika » 17 авг 2010, 15:54

И я когда тему делала, сомневалась что коричность, мутация узора волны.
Советовалась с Николаем, мое мнение было, что к мутации цвета больше подходит.
Волна не меняется, меняется цвет!

Видно все таки мысли сходятся..... не, у логически мыслящих.
Но решили мы оставить как есть, придерживаться принятого и не вносить неразбериху.

Спорить можно действительно бесконечно. Мир, Дружба, жевачка, как говорится!


Может быть когда-нибудь, увлекающийся генетик развеет принятые классификации, выдаст с ног сшибательную десертацию, и тогда будем считать иначе. А пока как есть.
Администратор
Аватара пользователя
Настоящее имя: Николай
Сообщения: 5214
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 13:15
Откуда: Донецк, Украина
Пол: Мужской
Награды: 5
Значок «Медик» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1)
«Почётный житель города 2012» (1)

Re: Что за окрас? Давайте разберемся....

Сообщение:#50  Сообщение дед » 17 авг 2010, 18:49

Я бы и рад закончить дискуссии, но Вы не оставляете мне шанса :pardon:
Мокка писал (а):Коричность - это ЦВЕТ, а не узор

Если правильно называть цвета волнистых попугайчиков, то говорится не коричные, а с коричным рисунком. Тоже относится и к птицам с опалиновым рисунком.
Кстати, опалиновый это тоже цвет. Опалиность рисунка тоже отнесем к мутациям основного цвета?

Мокка писал (а):И где в этом случае связь между лейсвингом и просто иносом в плане наличия самой волны? При чем в данном случае коричность? Мутация узора здесь проявляется плане наличия и отсутсвия у лейсвинга и иноса. А коричность при чем?

Если бы не было коричности, то не было бы и волны.
Ирина, Вас не менее тяжело понять - Вы же сами пишите: "Мутация узора здесь проявляется плане наличия и отсутсвия у лейсвинга и иноса". Лейсвинг это инос с коричным рисунком. У просто иноса нет волны, у иноса с коричным рисунком волна видна именно из-за того, что она коричная. В то же время основной цвет иноса не зависит от коричности рисунка, т.е. он либо желтый, либо белый.

Мокка писал (а):При личной встрече с Тибором он рассказал нам, что существует 200 окрасов у волнистых попугаев. Перечислил основные группы по окрасам. НО! Я задала ему вопрос например про окрас паровой- он долго не мог понять, что это такое вообще, потом таки сказал- что этот окрас не признанный и считается как бы браком.

Тибор занимается выставочными волнистыми попугаями и то, что нельзя представить на выставке для него будет браком. А номенклатура цветов меняется в лучшем случае раз в пятилетку. Т.е. любая новая мутация будет браком. Даже некоторые комбинация давно известных мутаций на выставках бракуется (поправьте если ошибаюсь).

Кроме того Вы сами себе противоречите:
Мокка писал (а):Я лично не вижу криминала, если каждый будет понимать так, как считает нужным.

Мокка писал (а):Поэтому есть стандартные группы и придерживаться их все равно придется, как бы нам не нравилось их называть.


Мокка писал (а):Говорю вашими тогда словами. Коричный- мутация основного цвета,

Я такого никогда не говорил :no: Наоборот, писал, что коричный рисунок это мутация узора волны. Хотя действительно многие специалисты относят к мутациям основного цвета.
Авторитет
Аватара пользователя
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 14:46
Откуда: г. Сосновый Бор, Ленинградская обл.
Пол: Женский
Награды: 4
«Бывший участник команды» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) «Почётный житель города 2012» (1)

Re: Что за окрас? Давайте разберемся....

Сообщение:#51  Сообщение Мокка » 17 авг 2010, 20:58

Ну вот и я отношу к мутациям основного цвета.
Волна у лейсвинга видна не потому, что она коричная, а потому, что она ЕСТЬ как факт. Просто она коричневого цвета.
Я не хочу больше спорить, я останусь при своем мнении. Коричневый цвет- это всего лишь цвет а не узор. А мутация узора волны- это по сравнению с обычным рисунком- опалин, спенгл или спенгл- опалин.
ВСЕ!
Не верь тому, кто говорит красиво, в его словах всегда игра.
Поверь тому, кто молчаливо, творит красивые дела.
Авторитет
Аватара пользователя
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 14:46
Откуда: г. Сосновый Бор, Ленинградская обл.
Пол: Женский
Награды: 4
«Бывший участник команды» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) «Почётный житель города 2012» (1)

Re: Что за окрас? Давайте разберемся....

Сообщение:#52  Сообщение Мокка » 17 авг 2010, 21:09

И кстати ко всему тогда уж говорят птица с нормальным рисунком, с коричным рисунком, с серым рисунком, с опалиновым рисунком и спенглы.
Это абсолютно н и о чем не говорит. Тут подразуемвается и сам рисунок и цвет.
Не верь тому, кто говорит красиво, в его словах всегда игра.
Поверь тому, кто молчаливо, творит красивые дела.
Авторитет
Аватара пользователя
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 14:46
Откуда: г. Сосновый Бор, Ленинградская обл.
Пол: Женский
Награды: 4
«Бывший участник команды» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) «Почётный житель города 2012» (1)

Re: Что за окрас? Давайте разберемся....

Сообщение:#53  Сообщение Мокка » 17 авг 2010, 21:16

И еще. Если коричный- это узор волны., то как будем называть коричного с нормальным рисунком, коричного опалина, коричного спенгла и коричного спенгл-опалина? Их так и будут называть - коричный опалин, коричный спенгл, коричный спенгл-опалин, подразумевая цвет волны- коричневый, а вот рисунок, т есть узор- разный. Кажется все очевидно.
Не верь тому, кто говорит красиво, в его словах всегда игра.
Поверь тому, кто молчаливо, творит красивые дела.
Администратор
Аватара пользователя
Настоящее имя: Николай
Сообщения: 5214
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 13:15
Откуда: Донецк, Украина
Пол: Мужской
Награды: 5
Значок «Медик» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1)
«Почётный житель города 2012» (1)

Re: Что за окрас? Давайте разберемся....

Сообщение:#54  Сообщение дед » 18 авг 2010, 00:40

Ой, как много хочется написать, но тема действительно уже не представляет практического интереса, а только как предмет спора. Единственное, что оспорю:
Мокка писал (а):Волна у лейсвинга видна не потому, что она коричная, а потому, что она ЕСТЬ как факт. Просто она коричневого цвета.

Нет, лейсвинг это альбино или лютино только с коричным рисунком волны. Это написано во всех источниках, это так же верно, что Земля круглая :crazy:
Администратор
Аватара пользователя
Настоящее имя: Николай
Сообщения: 5214
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 13:15
Откуда: Донецк, Украина
Пол: Мужской
Награды: 5
Значок «Медик» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1)
«Почётный житель города 2012» (1)

Re: Что за окрас? Давайте разберемся....

Сообщение:#55  Сообщение дед » 18 авг 2010, 07:38

Ну просто не могу удержаться :pardon:
Мокка писал (а): с серым рисунком

Правильней говорить серокрылый. Я придираюсь к правильному написанию окрасов, потому что потом возникают такие споры.

Мокка писал (а):И еще. Если коричный- это узор волны., то как будем называть коричного с нормальным рисунком, коричного опалина, коричного спенгла и коричного спенгл-опалина? Их так и будут называть - коричный опалин, коричный спенгл, коричный спенгл-опалин, подразумевая цвет волны- коричневый, а вот рисунок, т есть узор- разный. Кажется все очевидно.

Ирина, коричный с нормальным рисунком это каламбур :%) Может быть или нормальный рисунок, или коричный.
Коричный опалин можно по другому назвать "с коричным опалиновым рисунком", спэнгл - "с коричным звездчатым рисунком". Так писал ещё Вегер в 1987 г, притом подчеркивал, что от правильного написания названия окраса зависит общее понимание этих окрасов.
Авторитет
RANDOM_AVATAR
Настоящее имя: Оля
Сообщения: 1563
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 19:07
Откуда: Украина, Донецк
Пол: Женский
Награды: 2
«Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1)

Оливкина банда)

Сообщение:#56  Сообщение Ольга » 01 ноя 2010, 19:30

А моего Яшку оценили как доминантного пёстрого чистокрылого. В Генетической лаборатории в теме "Комбинации основных расцветок" его даже в пример взяли))) :good: Коля говорил, что у всех Яшкиных дочек должны быть красные глазёнки)))))) Надеюсь, я скоро это проверю на практике))))) :dance3: А Вы когда Лолиточку на гнездо планируете?
Знаток
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Птицы - моя жизнь!
Настоящее имя: Оля
Сообщения: 10987
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 09:49
Откуда: С-Пб м. Пионерская
Пол: Женский
Награды: 5
Медаль «За заботу о птицах» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1)

Re: Оливкина банда)

Сообщение:#57  Сообщение Оливка » 01 ноя 2010, 19:37

Оля, проверим :roll:. У моей знакомой есть самец паровой, она его парует с коричной самочкой. Ни в одном помете не было красноглазых деток. Все осветленные. Потому что паровые не ИНО. А вот если самец лейсвинг (а они ИНО), тогда все девочки в помете будут красноглазенькими. Но, это все "вилами по воде", как говорится :roll:.
Ждем вашего потомства!
Лолиточку можно сажать на гнездо, не раньше, чем через 1,5-2 месяца, она еще молодая $fly$.
Друзья, не стоит добавляться ко мне в ВК надеясь, что я ЛИЧНО буду вас консультировать по всяким пустякам. Для этого есть форум! Только в сложной ситуации!
Волнистые бандиты. Ясли!)
Администратор
Аватара пользователя
Настоящее имя: Николай
Сообщения: 5214
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 13:15
Откуда: Донецк, Украина
Пол: Мужской
Награды: 5
Значок «Медик» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1)
«Почётный житель города 2012» (1)

Re: Оливкина банда)

Сообщение:#58  Сообщение дед » 01 ноя 2010, 19:52

Да, паровые пока загадка для меня. Оля, Ольга правильно пишет, что если Яша таки паровой, то красноглазиков девочек не будет.
Постоялец
Аватара пользователя
Настоящее имя: Светлана
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 24 июл 2010, 19:38
Откуда: г. Иваново
Пол: Женский
Награды: 1
Победитель «Птица месяца» (1)

Re: Оливкина банда)

Сообщение:#59  Сообщение Gaika* » 01 ноя 2010, 20:26

Оля, Коля, все эти рассуждения про паровых и пёстрых коричных и моего Сеньки тоже касается? Я смотрю на его глаза, а ведь они у него не красные, а вишнёвые. При чём с розовой радужкой. Значит он не паровой?
Олечка, прости за флуд :oops: Если что, можно ответить в моей теме. Просто мне покоя не даёт его окрас.
Знаток
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Птицы - моя жизнь!
Настоящее имя: Оля
Сообщения: 10987
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 09:49
Откуда: С-Пб м. Пионерская
Пол: Женский
Награды: 5
Медаль «За заботу о птицах» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1)

Re: Оливкина банда)

Сообщение:#60  Сообщение Оливка » 01 ноя 2010, 20:45

Пофлудим немножко в моей темке $umnik$.

Вот этот птиц, про которого я писала. Уперла фотки у хозяйки, нехорошая я, такая...

Изображение Изображение

К ней он попал когда ему было около 6 мес, при чем первые хозяева думали, это самка. Первое предположение, опросив всех людей мало-мальски разбирающихся в окрасах, было лейсвинг. Но, после первой же кладки стало понятно, что не лейсвинг, т.к. красноглазых деток не было. Хозяйка так разошлась, что сразу пустила пару и на третью кладку подряд, а в третьей кладке, не было даже осветленных :crazy:.
Получается паровой. Коричный, тоже отпадает, потому что все детки получались, как мои Шрек, Каспер, Дарина и Диана.
Коля, он вроде, похож на твоего?
Друзья, не стоит добавляться ко мне в ВК надеясь, что я ЛИЧНО буду вас консультировать по всяким пустякам. Для этого есть форум! Только в сложной ситуации!
Волнистые бандиты. Ясли!)
Пред.След.

Вернуться в ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ЛАБОРАТОРИЯ



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1