Мой светлый ряд.

Генетика и окрасы волнистых попугаев

Модераторы: anzhelika, Моль, Модераторы

Свернуть
Правила форума
Пол и возраст определяется в "Пушистой лаборатории".
Эксперт
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Жизнь - это чудо
Настоящее имя: Ольга
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 13:49
Откуда: Украина
Пол: Женский
Награды: 3
Медаль «За помощь ресурсу» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)

Re: Мой светлый ряд.

Сообщение:#61  Сообщение Моль » 03 июл 2012, 13:26

Аня, Ольга, Лена - громадное Вам спасибо за фотографии. Честно, наслаждалась просмотром такого большого количества красивых птиц, часть из которых - редчайших окрасов. Низкий Вам поклон за работу по выведению таких красавцев.

И присланные фотографии сразу запустили мысленный процесс в моей голове, и смотрите что у меня получилось:
1. Осветлённые опалиновые спенглы имеют степень осветления туловища от 50 до почти 100%. Коричная мутация осветляет тело ещё на 50%, таким образом коричный опалиновый осветлённый спенгл должен иметь степень осветления от 75 до почти 100%. При варианте осветления, приближенном к 100%, мы получим птицу, как у Мокки, которую можно спутать с двухфакторным спенглом, не зная её родителей. При осветлении порядка 75% мы получим птицу похожую на светлого осветлённого, причём рисунок на крыльях таких птиц может даже не нести оттенка коричневого цвета. Таким образом, такая птица может быть легко принята за просто осветлённую, и только знание родителей или результаты гнездования такой самки с коричным самцом (или носителем коричности) позволит выявить в ней коричную птицу. В случае, если коричный осветлённый опалиновый спенгл самец, то все его дочки будут коричными опалинками, и таким образом станет понятно, что самец именно коричный, а не просто осветлённый.
2. Светлокрылый опалиновый спенгл по идее должен иметь степень осветления от 0 до 10%. Но, как мы знаем, светлокрылые птицы могут иметь степень осветления большую 10%. Даже если отталкиваться от стандарта, то коричные светлокрылые птицы будут иметь степень осветления 45-50%. Как мы видим на примере птицы ПОльги, светлокрылый опалиновый коричный спенгл по цвету тела очень похож на осветлённого, и рисунок на крыльях не имеет коричного оттенка. Опять получается, что коричная светлокрылая птица может быть легко спутана с осветлённой, и только информация о родителях и потомках может направить нас на правильный путь по установлению её окраса.
3. А вот при сочетании в птице серокрылости и коричности, коричный ген проявляет себя не только в осветлении цвета тела на 50%, но и в цвете рисунка. Рисунок, как я и писала, серо-коричневый (или светло-коричневый). Если у кого-то есть предложения, как по другому назвать этот цвет, я готова их выслушать. В случае полноцветного коричного серокрылого мы получаем птицу, по цвету тела очень похожую на коричную с серо-коричневым рисунком. В случае просто серокрылого коричного теоретически мы получим птицу, по цвету тела похожую на осветлённую с серо-коричневым рисунком. Также по фотографиям Лены хорошо видно, что коричный полноцветный серокрылый имеет цвет скуловых пятен и рулевых, характерный для коричных.

$ps2$ Мыслей ещё много, но пока остановлюсь. Ещё только одно замечание. У коричных и серокрылых степень осветления цвета тела одинакова - около 50%, но ведь цвет в результате получается разный. Например, у светло-зелёных серокрылых цвет салатовый, а у коричных - совсем другой оттенок, и как-бы с жёлтыми пятнами :unknown: .

-- добавлено
Добавлено 
--

И ещё хотела спросить у профессионалов. Светлокрылых опалиновых спенглов допускают к участию в выставках? Для спенглов у них нет положенной маркировки, а с точки зрения светлокрылых спенгловость не даёт нормально оценить ту же чистоту крыла. Так в каком же классе (светлокрылых или спенглов) их выставляют, если выставляют вообще? И если выставляют, то с них получается снимают баллы за несоответствие стандартам?
Постоялец
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Лёлик(((
Настоящее имя: Динара
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 23:15
Откуда: Смоленская область, город Вязьма
Пол: Женский
Награды: 1
«Почётный житель города 2012» (1)

Re: Мой светлый ряд.

Сообщение:#62  Сообщение Динка » 03 июл 2012, 14:02

Моя Ляля подойдёт?
Изображение
Изображение
Постоялец
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Делай, что должен...
Настоящее имя: Елена
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 12:01
Откуда: Московская обл.
Пол: Не указан

Re: Мой светлый ряд.

Сообщение:#63  Сообщение plamy » 03 июл 2012, 14:11

А вот на майбёрдсе мне братьев коричного определили как светлокрылых, предварительно всех родственников посмотрев... Тайна сия велика есть...)))
Эксперт
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Жизнь - это чудо
Настоящее имя: Ольга
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 13:49
Откуда: Украина
Пол: Женский
Награды: 3
Медаль «За помощь ресурсу» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)

Re: Мой светлый ряд.

Сообщение:#64  Сообщение Моль » 03 июл 2012, 14:34

Динка

Ваша птичка светлокрылая. И хотя у нас тема больше по спенглам, но я не думаю, что образец хорошей светлокрылой птицы будет лишним, если представить, что к этой птице добавить ещё и спенгловый рисунок, то крылья должны получиться белоснежные, окантовок видно практически не будет (это я так, фантазирую).

plamy

Лена, конечно может быть столько мнений, сколько и людей. К сожалению, для полноцветных серокрылых не существует стандарта, поэтому при определении этого окраса остаётся только мнение, достаточно ли серый и чёткий рисунок на крыльях, хорошо ли видны бусы, достаточно ли тёмный хвост, чтобы считать птицу полноцветной серокрылой. Цвет скуловых пятен у светлокрылых и полноцветных серокрылых практически одинаков, разве что у полноцветных серокрылых он может быть несколько бледнее.

Но если считать, что представленная тобой птица не коричная полноцветная серокрылая, а коричная светлокрылая, то это означает, что в ряде случаев коричность в сочетании со светлокрылостью может себя проявлять очень интенсивно. А в других случаях (например, в случае коричной светлокрылой птицы ПОльги) практически не проявлять себя в цвете рисунка, только в осветлении туловища. Мне запомнилось, что в статье о различении коричных светлокрылых и просто светлокрылых говориться о том, что у коричных светлокрылых коричный оттенок может быть рассмотрен только на маховых и рулевых и при определённом освещении. А у спенглов маховые жёлтые или белые с окантовками, поэтому по ним уловить коричность у птицы врядли получится.
Последний раз редактировалось Моль 03 июл 2012, 15:21, всего редактировалось 1 раз.
Постоялец
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Делай, что должен...
Настоящее имя: Елена
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 12:01
Откуда: Московская обл.
Пол: Не указан

Re: Мой светлый ряд.

Сообщение:#65  Сообщение plamy » 03 июл 2012, 14:39

В общем, посажу потом кого-нибудь из птенцов с осветленной птицей - да и посмотрю что получится...)))
Должно проясниться.
Постоялец
В сети
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: с попугайками с 93го года
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 15:47
Откуда: Санкт-Петербург предместье Ульянка
Пол: Не указан

Re: Мой светлый ряд.

Сообщение:#66  Сообщение POlga » 03 июл 2012, 16:32

Моль писал (а): добавить ещё и спенгловый рисунок, то крылья должны получиться белоснежные, окантовок видно практически не будет (это я так, фантазирую).
:yes: именно так,
мама как на фото Динки выше, папа спенгл - вот результат
ИзображениеИзображение
Про меня не такое расскажут... Не такого небось наплетут...
на гребне радужной волны - "Семейка Потатуйчиков" вк
Эксперт
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Жизнь - это чудо
Настоящее имя: Ольга
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 13:49
Откуда: Украина
Пол: Женский
Награды: 3
Медаль «За помощь ресурсу» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)

Re: Мой светлый ряд.

Сообщение:#67  Сообщение Моль » 03 июл 2012, 17:07

Ух ты, я и не думала, что моя фантазия так быстро материализуется. ПОльга, Вы наверное немножко волшебница. Не могли бы Вы ещё немножко поколдовать и выложить фото светлокрылой коричной птицы (не спенгла). Очень хочеться разобраться, как взаимодействуют эти две мутации. Виден ли действительно коричный оттенок на крыльях, или может быть практически не виден, как в ряде случаев осветлённых коричных птиц.

$ps2$ Если у кого-то ещё есть фото светлокрылых коричных - очень прошу выложить их в этой теме. По-прежнему жду фото необычных спенглов - осветлённых, светлокрылых, серокрылых, коричных (опалиновых и нет).

-- добавлено
Добавлено 
--

Adalat писал (а):- коричный спенгл-опалин ИзображениеИзображение Изображение Изображение


Продолжаю высказывать свои мысли. Присмотритесь к коричным спенгл-опалинам. У многих из них окантовки очень бледные, и достаточно тяжело разглядеть, какого же они цвета. Если просто смотреть на птицу, то наверное цвет окантовок лучше виден. Но теоретически коричный спенгл опалин может быть спутан с другими спенгами (осветлённым, серокрылым или светлокрылым) с одинаковой степенью осветления. Поэтому очень важно знать происхождение птицы. Например, если отец самочки-спенгла коричный - то она точно коричная. Если мама самца спенгла не коричная, то он коричным быть никак не может.

Adalat писал (а): коричный спенгл Изображение


А у этого коричного спенгла есть пятнышко на крыле. Я встречалась с такими пятнышками и у других спенглов. Теоретически такое пятнышко, как место концентрации цвета рисунка, может помочь правильно определить окрас - коричный или другой.

И моя коричная опалиновая спенгл - Андромеда.

Изображение
Знаток
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Птицы - моя жизнь!
Настоящее имя: Оля
Сообщения: 10987
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 09:49
Откуда: С-Пб м. Пионерская
Пол: Женский
Награды: 5
Медаль «За заботу о птицах» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1)

Re: Мой светлый ряд.

Сообщение:#68  Сообщение Оливка » 03 июл 2012, 21:02

Янтарь, не знаю какой :) Жду пока перелиняет. Его сестру Берту мы отнесли к светлокрылым.

Изображение
Изображение
Друзья, не стоит добавляться ко мне в ВК надеясь, что я ЛИЧНО буду вас консультировать по всяким пустякам. Для этого есть форум! Только в сложной ситуации!
Волнистые бандиты. Ясли!)
Постоялец
В сети
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: с попугайками с 93го года
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 15:47
Откуда: Санкт-Петербург предместье Ульянка
Пол: Не указан

Re: Мой светлый ряд.

Сообщение:#69  Сообщение POlga » 03 июл 2012, 22:33

Оливка писал (а):Янтарь, не знаю какой :) Жду пока перелиняет. Его сестру Берту мы отнесли к светлокрылым.
Он коричный? А кто родители?

-- добавлено
Добавлено 
--
Моль писал (а):Ух ты, я и не думала, что моя фантазия так быстро материализуется. ПОльга, Вы наверное немножко волшебница. Не могли бы Вы ещё немножко поколдовать и выложить фото светлокрылой коричной птицы (не спенгла). Очень хочеться разобраться, как взаимодействуют эти две мутации. Виден ли действительно коричный оттенок на крыльях, или может быть практически не виден, как в ряде случаев осветлённых коричных птиц.
Не успела вот наколдовать... Только что посадила пару, от которой жду нечто подобное :roll: Самка - коричная зелёная опалина, самец носитель коричного гена светлокрылый с тёмным хвостом и горловыми знаками, а возможно, что он и сам коричный светлокрылый - тот самый искомый $rrg$
ИзображениеИзображение
Он получен от самки, несущей светлокрылость, и самца светлокрылого, несущего коричность.
Этот эксперимент я повторила и с другой парой, тоже - самка, несущая светлокрылость, и самец светлокрылый, несущий коричность. И тоже были такие же загадочные птенцы
Изображение
А здесь в сравнении с осветлённым
Изображение

-- добавлено
Добавлено 
--

Моль писал (а): $ps2$ По-прежнему жду фото необычных спенглов - осветлённых, светлокрылых, серокрылых, коричных (опалиновых и нет).

серый спенгл ЗЛ норм.рис.
ИзображениеИзображение

спенгл опалин коричный мов (Mauve) ЖЛ1
ИзображениеИзображение
Про меня не такое расскажут... Не такого небось наплетут...
на гребне радужной волны - "Семейка Потатуйчиков" вк
Эксперт
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Жизнь - это чудо
Настоящее имя: Ольга
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 13:49
Откуда: Украина
Пол: Женский
Награды: 3
Медаль «За помощь ресурсу» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)

Re: Мой светлый ряд.

Сообщение:#70  Сообщение Моль » 04 июл 2012, 10:10

По поводу птицы Оливки. Вот все данные по её сестре.

Оливка писал (а):Эту девочку, мы определили как мальчика и желтокрылого, в юном возрасте...
Получилась Берта. Желтокрылая ли? Но, явно не осветленная. Девочка в середине первой линьки. Темнеют волны, бусы...

Родители Мартин (один из родителей желтокрылый) и Кокетка (один из родителей серокрылый)

Изображение

Детка в младенчестве.

Изображение

И сейчас
Изображение Изображение Изображение


Это как раз тот случай, когда информация о родственниках может помочь определить окрас спенгла из группы осветлённых. Оба родителя не осветлены, а это значит, что они могут давать только один вариант осветлённых, осталось только определить - какой. Берту определяли как светлокрылую с нестандартным осветлением, была версия, что она осветлённая (в пользу этой версии - бледные скуловые пятна). Серокрылой птицей её не позволяют считать очень светлые маховые. Но если посмотреть на её брата, то окантовки очень хорошо видны, и первая версия об окрасе этой птицы, которая у меня возникла, - серокрылый спенгл. Если посравнивать со светлокрылыми и осветлёнными спенглами в этой теме, то у самца Оливки окантовки явно темнее и чётче. Отсюда в принципе получается, что по цвету окантовок бывает невозможно определить окрас у спенгла из группы осветлённых.

ПОльга, я не вижу опалиновости у Вашей девочки коричной мов, а вот коричневые окантовки видны очень хорошо, спасибо за информативные фото :) .
Постоялец
В сети
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: с попугайками с 93го года
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 15:47
Откуда: Санкт-Петербург предместье Ульянка
Пол: Не указан

Re: Мой светлый ряд.

Сообщение:#71  Сообщение POlga » 04 июл 2012, 11:59

Моль писал (а): ПОльга, я не вижу опалиновости у Вашей девочки коричной мов, а вот коричневые окантовки видны очень хорошо, спасибо за информативные фото :) .
Оль, я тоже ещё всматриваюсь в её крылышки :pardon: и возможно она и не опалиновая. Эти оба спенгла от одних родителей. И более точно их окрас я пока не берусь идентифицировать, они ещё подростки, с каждой линькой очень меняются. :o

$secret$ А оливкин спенгл тоже от моих птиц, его родителей и прародителей хорошо знаю. Кстати Мартин и мать этих двоих Мальвина - одногнёздки. И Кокетка им родня по отцу $tt1$
Про меня не такое расскажут... Не такого небось наплетут...
на гребне радужной волны - "Семейка Потатуйчиков" вк
Постоялец
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Делай, что должен...
Настоящее имя: Елена
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 12:01
Откуда: Московская обл.
Пол: Не указан

Re: Мой светлый ряд.

Сообщение:#72  Сообщение plamy » 04 июл 2012, 12:14

Я вообще обратила внимание, что там где тайны и самородки - везде ПОльгины уши торчат... :sarc:
Пр-пр за офтоп, не удержалась... :oops:
Постоялец
В сети
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: с попугайками с 93го года
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 15:47
Откуда: Санкт-Петербург предместье Ульянка
Пол: Не указан

Re: Мой светлый ряд.

Сообщение:#73  Сообщение POlga » 04 июл 2012, 12:23

plamy писал (а):... там где тайны и самородки - везде ПОльгины уши торчат... :sarc:
:crazy: Ну, заяц, погоди! :pardon:

$ps2$ plamy, Лена, заполняю родословные, скоро вышлю, но там без фото будет. Сама фото по моим темам найдёшь? или их отдельно в приложении добавить?
Про меня не такое расскажут... Не такого небось наплетут...
на гребне радужной волны - "Семейка Потатуйчиков" вк
Эксперт
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Жизнь - это чудо
Настоящее имя: Ольга
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 13:49
Откуда: Украина
Пол: Женский
Награды: 3
Медаль «За помощь ресурсу» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)

Re: Мой светлый ряд.

Сообщение:#74  Сообщение Моль » 04 июл 2012, 13:12

Стоп, а Мартин не может быть носителем коричности?
Постоялец
В сети
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: с попугайками с 93го года
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 15:47
Откуда: Санкт-Петербург предместье Ульянка
Пол: Не указан

Re: Мой светлый ряд.

Сообщение:#75  Сообщение POlga » 04 июл 2012, 13:41

Нет. Отец его - Егор спенгл опалин зелёный, без рисунка, не коричный и не щепный - хоть и покупной, но проверен (имел трёх жен).
Про меня не такое расскажут... Не такого небось наплетут...
на гребне радужной волны - "Семейка Потатуйчиков" вк
Пред.След.

Вернуться в ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ЛАБОРАТОРИЯ



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1