Случаи несоответствия окраса стандарту.

Генетика и окрасы волнистых попугаев

Модераторы: anzhelika, Моль, Модераторы

Свернуть
Правила форума
Пол и возраст определяется в "Пушистой лаборатории".
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Случаи несоответствия окраса стандарту.

Сообщение:#1  Сообщение anzhelika » 18 мар 2012, 18:02

Желтолицые тип II отличаются от типа I тем, что у птиц первого типа желтизна маски не распространяется далее затылка и не переходит на грудь, за исключением белых участков оперения.
Таким образом, самый надёжный признак желтолицых типа II — это наложение желтизны на основной цвет тела птицы (голубой, кобальтовый и т.д.).
Оперение таких участков визуально становится бирюзовым, зеленоватым или даже полностью зелёным в зависимости от интенсивности распространения желтизны.

Соответственно, у желтолицых тип I наложение желтизны на основной цвет тела невозможно.
Лимонно-жёлтый румянец типа I может распространяться практически по всем белым участкам оперения.

Какой тип желтолицести у этой птицы?

ИзображениеИзображениеИзображение

На вид желтолицесть 1 типа bl/bl2, (допустим может быть еще и blyf/blyf).
blyf/blyf -желтолицые тип II двухфакторные (DF) внешне похожи на желтолицых тип I, но жёлтая пигментация маски у них ярче и имеет свойство лишь немного распространяться от маски на оперение тела.

Глядя на родителей предположение, что птица является blyf/blyf отпадает.

Мать bl/bl, отец blyf/bl,
ИзображениеИзображение
В данном варианте, кроме blyf/bl больше ничего получится не может.
Знаток
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Master of Disaster
Настоящее имя: Евгений
Сообщения: 11161
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 09:28
Откуда: Долгопрудный
Пол: Мужской
Награды: 8
«Бывший участник команды» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1)
«Почётный житель города 2012» (1) «Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Случаи несоответствия окраса стандарту.

Сообщение:#2  Сообщение jinbiryukov » 18 мар 2012, 22:26

anzhelika писал (а):Мать bl/bl

А если bl2/bl2?
anzhelika писал (а):отец blyf/bl

Скорее да, но вдруг двухфакторный?
Мои руки — позолота с сажей...
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Случаи несоответствия окраса стандарту.

Сообщение:#3  Сообщение anzhelika » 19 мар 2012, 16:47

Мать (4) гнездилась много раз и с разными самцами и давала от них белолицих,
Я, в теме про желтолицесть, просматривала этот вариан bl2/bl2, не получается.
Отец (7) тоже не двухфакторный, тоже разводился с разными самками и давал белолицих.
Изображение
jinbiryukov писал (а):Вряд ли у тебя столько скрещенных желтолицых буде, предыдущий вариант более правдоподобен.


Тут естественно не все паровки этой птицы, в конце темы показана еще одна.
И я пришла к выводу, что она bl/bl.
Из-за дочери (не подходящей под описание стандарта), у меня и общее древо то всей семьи и не сходилось.
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Случаи несоответствия окраса стандарту.

Сообщение:#4  Сообщение anzhelika » 19 мар 2012, 18:42

В данном примере упустим желтолицесть.
Интересуют темные факторы.

Самка определена - голубой опалиновый спенгл с фиолетовым фактором.
Самец - фиолетовый (кобальтовый с фиолетовым фактором) светлокрылый, носитель опалиновости.
ИзображениеИзображение

Иначе: В-темный фактор, ввхВв = вв, Вв.

Их потомство (из 4 птенцов - трое выглядят так)
ИзображениеИзображениеИзображение

розовато-лиловые (ВВ) как они получились у этой пары?

Кто является не тем, кем выглядит? Да, мать самки-спенгла, самка из сообщения 1 (фиолетовая).
Знаток
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Master of Disaster
Настоящее имя: Евгений
Сообщения: 11161
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 09:28
Откуда: Долгопрудный
Пол: Мужской
Награды: 8
«Бывший участник команды» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1)
«Почётный житель города 2012» (1) «Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Случаи несоответствия окраса стандарту.

Сообщение:#5  Сообщение jinbiryukov » 19 мар 2012, 20:26

Детки линяли? Объяснения нет у меня, единственное, что на самом деле они не розовато-лиловые, а фиолетовые. Только это могу предположить.
Мои руки — позолота с сажей...
Эксперт
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Жизнь - это чудо
Настоящее имя: Ольга
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 13:49
Откуда: Украина
Пол: Женский
Награды: 3
Медаль «За помощь ресурсу» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)

Re: Случаи несоответствия окраса стандарту.

Сообщение:#6  Сообщение Моль » 19 мар 2012, 21:06

Выглядят птенцы как стопроцентные розовато-лиловые. Если мама самки - кобальтовая фиолетовая, то самка вполне может быть не совсем правильной по оттенку кобальтовой, а не голубой фиолетовой. И тогда от кобальтового фиолетового у неё появляются розовато-лиловые птенцы.
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Случаи несоответствия окраса стандарту.

Сообщение:#7  Сообщение anzhelika » 19 мар 2012, 21:13

И я про тоже. Что самка интересная. И объяснения нет. Либо птенцы не розовато-лиловые.
Ну если бы хоть один птенец был, а то почти весь выводок.
Детки линяли.
Цвет до линьки ( проявлений фиолетового не наблюдалось):
ИзображениеИзображение

Четвертый птенец - у этого все нормально с окрасом, голубой с фиолетовым.
Изображение
Узнаваемый
Аватара пользователя
Настоящее имя: Елена
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 17:12
Откуда: г. Владивосток
Пол: Женский

Re: Случаи несоответствия окраса стандарту.

Сообщение:#8  Сообщение Листик » 08 июл 2012, 06:01

anzhelika писал (а):ИзображениеИзображение

Такой красоты, я еще не видела... :oops: Бесподобны! $dribble$
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Случаи несоответствия окраса стандарту.

Сообщение:#9  Сообщение anzhelika » 14 дек 2012, 18:13

Мне подсказали одну интересную мысль. Собственно ею и можно объяснить то, что птица выглядит визуально не соответственно своим генетическим характеристикам. Об этом позднее.

Сегодня собственно опять сама птица (С), на фото взрослая, на схеме птенец - кобальтовая с фиолетовым фактором (спенгл, опалин, ж\л).

Для сравнения ее мать (А) - тоже кобальтовая с фиолетовым фактором.


Доказательство 1 - присутствия у птицы (С) темного фактора.
При паровке с кобальтовым самцом (З) появилось розовато-лиловое потомство.



Доказательство 2 - присутствия фиолетового фактора.
При паровке с голубым самцом (М) появились птенцы с явным фиолетовым. Самец без фиолетового.

Птенец (Р) идентичный прородительнице (А).
Получается птицы: А, С, Р, генетически кобальтовые с фиолетовым фактором.


Продолжение намечается, у птицы (И) потомство!


Добавлено 

Возможное объяснение этого мне подсказала Светлана (Света 009).
Фиолетовые волнистые попугаи - Питер Бергман (Сидней, Австралия).
Антифиолетовый фактор -Фактор, уменьшающий интенсивность цвета тела.
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Случаи несоответствия окраса стандарту.

Сообщение:#10  Сообщение anzhelika » 16 дек 2012, 14:15

Продолжаем. Птица (И).


Интересен факт, что фиолетовый фактор визуально никак не просматривался у птенца.

И отдельно в сообщении 9 выше.
Я сама делала фото, держала в руках птенцов розовато-лиловых с фиолетовым и без. Фиолетового не было.
+ развернуть
ИзображениеИзображение

После линьки глядя на птиц видим изменение цвета и появление оттенка фиолетового.
Совершенно не понятно почему у птенцов его не было?



Теперь потомство. Если он розовато-лиловый, то голубых птенцов быть не может. Мать - кобальтовая без фиолетового ф.
Вот малыш, все увидали в нем голубого с фиолетовым фактором.

Малыш посветлел чудным образом. Сначала он был фиолетовым.
Фото ужасные, цвет натуральный.
+ развернуть


Еще один малыш, пока видим мы его таким. Изменится он или нет будет добавлено.


Возможно первый тоже с антифиолетовым фактором, как птица (С), его бабушка.
В статье про антифиолетовый фактор написано, что передача его доминантная,
У меня получается через поколение
(А)нормальная - (С) с антифиолетовым - (И) нормальный - (птенец И) с антифиолетовым.

Про птицу (А) в детстве ничего не могу сказать.
Птица (С) имела ярко сиреневый цвет, который потом пропал.
Птица (И) не имела оттенка синевого, который потом появился.
Птенец (птицы И) имел яркий фиолетовый цвет, потом стал светлее.

Вот такие странности, мои наблюдения.
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Случаи несоответствия окраса стандарту.

Сообщение:#11  Сообщение anzhelika » 23 дек 2012, 15:56

Вообщем кому интересно рассматривайте, птенцы разных оттенков, отличаются друг от друга.
Как выглядят комментариев не будет, только некоторые пояснения к фото.

И так мать, отец - фото выложено выше.
Голубка - кобальт с ж\л 2 типа.
Отец - розовато-лиловый (оказывается с фиолетовым фактором).


Первый птенец.


Второй птенец.


Третий птенец.


Трудно уловить разницу по разным фото даже при одинаковом режиме съемки, поэтому так - первый и второй, на мой взгляд совершенно одинаковые.


Второй и третий:


Голубых у этой пары быть не может, розовато-лиловых тоже не видно.
Фиолетовый оттенок присутствует у всех 3-х показанных, получается у птиц 1 темный фактор и 1 фиолетовый у каждой.
Ну прямо копия все!


Чтобы никому не пришла идея, что 1 и 3 это кобальтовые, показываю их с кобальтовым.
Кобальтовый, второй птенчик, третий птенчик (четвертый не поместился).
Держу я их очень аккуратно!


С одной стороны загадочная интересная семейка, с другой стороны у меня голова идет кругом $ck$

Есть еще 4 птенец!
Эксперт
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Жизнь - это чудо
Настоящее имя: Ольга
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 13:49
Откуда: Украина
Пол: Женский
Награды: 3
Медаль «За помощь ресурсу» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)

Re: Случаи несоответствия окраса стандарту.

Сообщение:#12  Сообщение Моль » 23 дек 2012, 18:11

Анжелика, я недавно изучала статью Бергмана об антифиолетовом факторе. Действительно, он считает этот признак доминантным, поэтому пропуски в поколениях могут быть только в случае, если этот признак с неполной пенетрантностью, как хохлатость, то есть проявляется только у части птиц, имеющих этот ген. И ещё, Бергман нигде не пишет, что антифиолетовый фактор может проявляться на разных стадиях развития. То есть вначале не проявляться, а потом проявится, как в случае с твоим птенцом, который был фиолетовым, а потом посинел. Мне эти наблюдения очень интересны.

Напомни мне, где мама птенцов в родословных, её номер. Она не может быть голубой с фиолетовым фактором? С определением окрасов отца и птенцов я пока согласна. Разница в окрасе птенцов может быть частично обусловлена тем, что часть птенцов - спенглы. Где-то я уже писала о своём наблюдении, что у спенглов бывает несколько осветлено туловище, то есть цвет их тела может незначительно отличаться от цвета тела птиц с чёрной волнистостью.
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Случаи несоответствия окраса стандарту.

Сообщение:#13  Сообщение anzhelika » 23 дек 2012, 18:42

Мама птенцов - сообщение 3 этой темы (№ 5). Это часть всей родословной.
Мама не может быть голубой с фиолетовым фактором.
Она давала в потомстве с голубым самцом кобальтовых.
Изображение
Сообщение 133.
moya-volnistaya-semeyka-t132-120.html

Я еще не показала 4 птенца, он темнее всех, похоже розовато-лиловый, на хвосте фиолетовый пока. (Покажу позднее).

Моль писал (а):То есть вначале не проявляться, а потом проявится, как в случае с твоим птенцом,

А в случае как с папой что получается - сначала не было проявления фиолетового, а потом появилось?

И вообще по папе у меня сомнения появились, а не с двойным ли он (генетически возможно)? Четыре птенца и все с фиолетовым.

Моль писал (а):Разница в окрасе птенцов может быть частично обусловлена тем, что часть птенцов - спенглы.

Первый - спенгл, второй нет, они одинаковые.
Первый и третий - оба спенглы - разные.
Эксперт
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Жизнь - это чудо
Настоящее имя: Ольга
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 13:49
Откуда: Украина
Пол: Женский
Награды: 3
Медаль «За помощь ресурсу» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)

Re: Случаи несоответствия окраса стандарту.

Сообщение:#14  Сообщение Моль » 23 дек 2012, 19:08

anzhelika писал (а):Я еще не показала 4 птенца, он темнее всех, похоже розовато-лиловый, на хвосте фиолетовый пока. (Покажу позднее).

И вообще по папе у меня сомнения появились, а не с двойным ли он (генетически возможно)? Четыре птенца и все с фиолетовым.

Моль писал (а):Разница в окрасе птенцов может быть частично обусловлена тем, что часть птенцов - спенглы.

Первый - спенгл, второй нет, они одинаковые.
Первый и третий - оба спенглы - разные.


Если один из птенцов розовато-лиловый - значит самка точно кобальтовая. Если папа окажется с двойным фиолетовым фактором, то это хорошо объяснит, почему все птенцы фиолетовые. Осветление как эффект спенгловой мутации я наблюдала не у всех спенглов, то есть одни спенглы полноцветные, а другие - немного осветлены. У тебя первый птенец - полноцветный спенгл и по цвету тела не отличим от второго с чёрным рисунком, а третий птенец-спенгл на мой взгляд немного осветлён. Или ты думаешь, что осветление третьего птенца вызвано действием антифиолетового фактора? По идее антифиолетовый фактор превращает фиолетовых птиц в кобальтовых, а третий птенец всё-таки фиолетовый.
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Случаи несоответствия окраса стандарту.

Сообщение:#15  Сообщение anzhelika » 23 дек 2012, 19:26

Возможно третий птенец может посветлеть еще.
Насчет четвертого пока утверждать на 100% не могу, только только перо полезло, посмотрим.

"а третий птенец всё-таки фиолетовый."
Знаешь кого он мне напоминает своим сиреневым цветом (пока?), птицу (С), его бабушку, такая красивая сиреневая малышка была, я ее и оставила.
Теперь трудно поверить, что она такая была:

След.

Вернуться в ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ЛАБОРАТОРИЯ



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1