Зеленый bl+/ bl+ или bl+/голубой, bl+/частично голубой.

Генетика и окрасы волнистых попугаев

Модераторы: anzhelika, Моль, Модераторы

Свернуть
Правила форума
Пол и возраст определяется в "Пушистой лаборатории".
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Зеленый bl+/ bl+ или bl+/голубой, bl+/частично голубой.

Сообщение:#1  Сообщение anzhelika » 07 мар 2012, 15:47

Зеленый bl+/ bl+ или зелено/голубой bl+/bl ?
Изображение
Отличительным признаком зелёных расщеплённых на голубых птиц является присутствие голубых перьев в области клоаки.
Это можно наблюдать даже у совсем маленьких птенчиков. Если у малыша найдены синии (голубые) перышки около лапок, то генетически он:
bl+/bl — зелёный/голубой.
ИзображениеИзображение
Конечно можно подождать когда птенчик полностью оперится, но зачастую хочется побыстрее рассмотреть
подрастающих малышей.
Знаток
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Master of Disaster
Настоящее имя: Евгений
Сообщения: 11161
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 09:28
Откуда: Долгопрудный
Пол: Мужской
Награды: 8
«Бывший участник команды» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1)
«Почётный житель города 2012» (1) «Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Зеленый bl+/ bl+ или зелено/голубой bl+/bl ?

Сообщение:#2  Сообщение jinbiryukov » 07 мар 2012, 16:31

Не обязательно bl+/bl. Может быть bl+/bl2, bl+/blyf или bl+/blgf. Причем последние два номинально не являются расщепленными на синий ряд, потому что не имеют ни одного гена синего ряда )
Мои руки — позолота с сажей...
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Зеленый bl+/ bl+ или зелено/голубой bl+/bl ?

Сообщение:#3  Сообщение anzhelika » 07 мар 2012, 16:47

На фото представлен зелено-голубой bl+/bl.
Желтолицесть отсутствует.
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Зеленый bl+/ bl+ или зелено/голубой bl+/bl ?

Сообщение:#4  Сообщение anzhelika » 07 мар 2012, 16:58

jinbiryukov писал (а): bl+/blyf или bl+/blgf. Причем последние два номинально не являются расщепленными на синий ряд, потому что не имеют ни одного гена синего ряда )


желтолицая мутация тип II
и златолицая мутация синего ряда имеют равнодоминантные гены с геном синего ряда.

КАК ЭТО НЕ ИМЕЮТ ГЕН СИНЕГО РЯДА?
bl+ зеленый ген
blyf или blgf это синии гены с желтолицестью (златолицестью).

Как тогда от двух птиц bl+/blyf и bl+/blyf,
визуально зеленых, носителей синего гена с желтолицестью, мы получаем синих желтолицих птенцов
blyf/blyf, если по твоему утверждению: нет ни одного гена синего ряда?
Эксперт
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Жизнь - это чудо
Настоящее имя: Ольга
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 13:49
Откуда: Украина
Пол: Женский
Награды: 3
Медаль «За помощь ресурсу» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)

Re: Зеленый bl+/ bl+ или зелено/голубой bl+/bl ?

Сообщение:#5  Сообщение Моль » 08 мар 2012, 12:20

Смотрите. Моё мнение, что синие желтолицие относятся к синему ряду. Даже если они выглядят практически как зелёные птицы. Но подчёркиваю, это именно моё мнение, возможно, их стоит выделить в отдельную, промежуточную между синими и зелёными группу.

А синий оттенок внизу тела - действительно хороший отличительный признак зелёных птиц, расщепляющихся на синих. Хотя этот оттенок можно увидеть не у всех таких птиц.

+ развернуть
Вот, по поводу желтолицых. Есть версия, что ген, обславливающий синюю/желтолицую/зелёную окраску оперения имеет 8 аллелей.

Выделяют два типа желтолицых птиц. Птицы І типа – это все птицы синего ряда с ярко-жёлтой маской и жёлтыми полосками на внешних перьях хвоста, основной цвет без изменений, также этих птиц называют кремовыми (creamface). Желтолицые птицы ІІ типа (yellowface) отличаются от птиц предыдущего типа тем, что жёлтый цвет распространяется не только на маску и хвост, но и на туловище птицы, в результате голубая птица приобретает бирюзовый цвет или цвет морской воды, тёмно-синяя – сине-зелёный, а серо-синяя становится оливково-серой. Также у птиц ІІ типа рисунок приобретает блеклый жёлтый фон. Сейчас выделяют ещё и третий тип – златолицых птиц (goldenface). Считалось, что желтолицая окраска контролируется отдельным геном (Вегерс 1985, Винс 2003). Недавно установлено, что желтолицые птицы являются мутациями гена, который контролирует синюю/зелёную окраску оперения, будем называть его ген основного цвета. Выяснилось, что мутации в этом гене располагаются в различных локусах. Выделяют 8 аллелей (рис. 1). Аллели bm1 и bm2 классифицированы как гетероаллели. Птицы с генотипами bm1bm1 и bm2bm2 являются синими. Птицы с генотипом bm1bm2 демонстрируют незначительное проявление жёлтой окраски в результате внутригенной комплементации и являются кремовыми, также у этих птиц может наблюдаться внутригенный кроссинговер, в результате которого от кремовой птицы может появится на свет птенец дикого типа. Аллели bgf, byf и bm2 относят к гомоаллелям. Если мутации произошли в обоих локусах, то возможно выделить ещё три варианта аллелей: bgfm1, byfm1, и bm2m1. Аллель дикого типа обозначают как b+. В результате комбинаций аллелей могут возникнуть различные генотипы и фенотипы (табл. 1, кремовые в таблице - желтолицые 1-го типа, а желтолицые - желтолицые 2-го типа).
Если двухлокусные мутации убрать, то наследование желтолицей окраски происходит так, как это описано в базе знаний, за исключением того, что bgfbm1 - в базе знаний описана как златолицая, а byfbm1 - как желтолицая 2-го типа, а Mason считает, что они фенотипически зелёные.

Изображение

Рис. 1. Схематичное изображение аллелей гена основного цвета (wild type – аллель дикого типа b+).

Изображение

Из Mason A.D. Avian genetics intragenic complementation and crossover
Последний раз редактировалось Моль 08 мар 2012, 18:28, всего редактировалось 1 раз.
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Зеленый bl+/ bl+ или зелено/голубой bl+/bl ?

Сообщение:#6  Сообщение anzhelika » 08 мар 2012, 16:02

Какого окраса этот птенец?
Изображение
Птица синего ряда - Фиолетовый с желтолицестью (?), подскажу желтолицесть 2 типа,
то есть он bl/blyf.

Посмотрим на его родителей-
Мамочка bl+/blyf и папочка bl+/bl:
ИзображениеИзображение

Комбинация генов bl+/blyf дает зелено/голубую птицу так же как и bl+/bl.
Иначе этот птенец ( bl/blyf ) не являлся бы представителем синего ряда.

Моё мнение
тоже, что и Ольги, что синие желтолицие относятся к синему ряду.

А еще лучше я бы это разделила так, зеленый ген, синий ген, желтлицесть 2 типа: bl+/blyf
Птенец - синий ген, синий ген, желтолицесть 2 типа: bl/blyf
Администратор
Аватара пользователя
Настоящее имя: Николай
Сообщения: 5215
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 13:15
Откуда: Донецк, Украина
Пол: Мужской
Награды: 5
Значок «Медик» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1)
«Почётный житель города 2012» (1)

Re: Зеленый bl+/ bl+ или зелено/голубой bl+/bl ?

Сообщение:#7  Сообщение дед » 08 мар 2012, 16:38

У нас в Базе знаний написано так:
Существует много споров относительно того, классифицировать ли желтолицых, как птиц синего ряда с добавленным жёлтым пигментом или как птиц зелёного ряда с удалённым жёлтым пигментом. На самом деле желтолицые — это что-то среднее между зелёным и синим рядами, поэтому желтолицые мутации часто называют мутациями парблю (частично голубыми).


Всё это дискутабельно, а главное - не доказуемо. Т.е. сколько бы мы не ломали копий, никто никому не докажет являются ли желтолицые голубыми или не совсем голубыми.
Моё личное мнение, что лучше их отдельно выделять, хоть это и усложнит систематику.
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Зеленый bl+/ bl+ или зелено/голубой bl+/bl ?

Сообщение:#8  Сообщение anzhelika » 08 мар 2012, 16:56

Ну если по простому, как расписала я в своем понимании это так -
зеленый ген, синий ген, желтлицесть 2 типа: bl+/blyf

А если усложнить систематику (и называть синий ген с желтолицестью, частично голубым) получаем зеленый ген, частично голубой ген bl+/blyf.

И рассматривать желтолицих птиц как что-то среднее между зелёным и синим рядами (мутациями парблю (частично голубыми)) получаем:
синий ген и частично голубой ген bl/blyf.

Хотя зачем (это вносит только путаницу), кажется первый вариант проще, результат то не меняется.
От такой птицы bl+/blyf, иначе bl+/blyf (в паре с синей птицей bl/bl ) мы получаем птенцов синего ряда с желтолицестью bl/blyf (иначе bl/blyf).

Не знаю кому как, а мне нравятся такие темки, как получилась эта.
Не каждый прочитает в базе знаний все и вникнет во все от большого потока информации.
А здесь рассмотрен лишь маленький кусочек большой темы, но зато как теперь понятно все становится.
Знаток
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Master of Disaster
Настоящее имя: Евгений
Сообщения: 11161
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 09:28
Откуда: Долгопрудный
Пол: Мужской
Награды: 8
«Бывший участник команды» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1)
«Почётный житель города 2012» (1) «Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Зеленый bl+/ bl+ или зелено/голубой bl+/bl ?

Сообщение:#9  Сообщение jinbiryukov » 08 мар 2012, 17:42

anzhelika писал (а):и златолицая мутация синего ряда имеют равнодоминантные гены с геном синего ряда.

Но фактически не являются синим рядом, ни blue I, ни blue II. Они где-то между синимим и зелёными. У двухфакторных или расщеплённых нет ни гена bl, ни гена bl2, которые есть синий ряд. Отношение желтолицых тип II и златолицых к синему ряду весьма условное и сложилось на исторической почве, в связи с одинаковым цветом тела. Пока Ноукс не закончит исследования мы так и не узнает к какому ряду их правильнее относить.
Мои руки — позолота с сажей...
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Зеленый bl+/ bl+ или зелено/голубой bl+/bl ?

Сообщение:#10  Сообщение anzhelika » 08 мар 2012, 18:20

Немного отступили от основной темы и немного порассуждали к какому ряду классифицируются желтолиции птицы,
вернемся к тому, с чего начали.
Хоть и много спором о том как классифицировать желтолицих птиц
(думаю тогда зеленых расщепленных носители желтолицести можно назвать тоже иначе - зеленый/частично голубой),
от всех их можно получить птенцов с синим оперением (какой бы символикой не обозначали), поэтому зеленые птенцы с голубыми перышками являются:

- с генами определенными как синий ряд bl, bl2,
зеленый/голубой bl+/bl,
зеленый/голубой ( носитель 1 типа желтолицести) bl+/bl2,

- с генами определенными как что-то среднее между зелёным и синим рядами - мутациями парблю (частично голубыми) blyf, blgf.
зеленый/частично голубой (упрощенно зеленый/голубой носитель 2 типа желтолицести) bl+/blyf,
зеленый/частично голубой (упрощенно зеленый/голубой носитель златолицести) bl+/blgf.
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Зеленый bl+/ bl+ или bl+/голубой, bl+/частично голубо

Сообщение:#11  Сообщение anzhelika » 10 мар 2012, 10:19

Растем, посмотрим появление главной отличительной черты по мере подрастания птенчика.
ИзображениеИзображениеИзображение
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Зеленый bl+/ bl+ или bl+/голубой, bl+/частично голубо

Сообщение:#12  Сообщение anzhelika » 16 мар 2012, 17:25

Растем дальше, решила добавить еще немного фото подрастающего птенчика.
Сейчас у нас так:
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

А этот темный птенчик от зеленого отца и птицы синего ряда с желтолицестью (2 типа), поэтому он может быть
bl+/bl или bl+/blyf.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Вернуться в ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ЛАБОРАТОРИЯ



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1