Белокрылые?

Генетика и окрасы волнистых попугаев

Модераторы: anzhelika, Моль, Модераторы

Свернуть
Правила форума
Пол и возраст определяется в "Пушистой лаборатории".
Знаток
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Птицы - моя жизнь!
Настоящее имя: Оля
Сообщения: 10987
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 09:49
Откуда: С-Пб м. Пионерская
Пол: Женский
Награды: 5
Медаль «За заботу о птицах» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1)

Белокрылые?

Сообщение:#1  Сообщение Оливка » 24 янв 2012, 01:05

Что думаете? Мама фиолетовая белокрылая, папа осветленный. Мое мнение раздвоилось, и даже растроилось.

Изображение Изображение

PSSS Забыла написать, птице 3,5 месяца, у нас первая линька.
Друзья, не стоит добавляться ко мне в ВК надеясь, что я ЛИЧНО буду вас консультировать по всяким пустякам. Для этого есть форум! Только в сложной ситуации!
Волнистые бандиты. Ясли!)
Знаток
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Master of Disaster
Настоящее имя: Евгений
Сообщения: 11161
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 09:28
Откуда: Долгопрудный
Пол: Мужской
Награды: 8
«Бывший участник команды» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1)
«Почётный житель города 2012» (1) «Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Что за окрас? Давайте разберемся....

Сообщение:#2  Сообщение jinbiryukov » 24 янв 2012, 01:22

А родителей дать можешь? Больше на полноцветного серокрылого похож.
Мои руки — позолота с сажей...
Постоялец
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Хочешь научиться - делай!
Настоящее имя: Максим
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 20:57
Откуда: Мариуполь
Пол: Не указан
Награды: 2
«Бывший участник команды» (1) «Почётный житель города 2011» (1)

Re: Что за окрас? Давайте разберемся....

Сообщение:#3  Сообщение Arcticus » 24 янв 2012, 01:37

Боюсь немного опозориться, но позволю предположить...
Глядя на птицу вижу либо розовато-лиловую? с одним фиолетовым фактором, либо фиолетовую серокрылую. С проявлением в рисунке на затылке, шее и крыльях основного цвета (Или ошибаюсь, Оля?), что вроде как не по стандарту.
Допускаем, что при паровке родителей и прародителей прежние хозяева, "смешивая" различные осветления, создали коктейль из генов. Белокрылый с осветлённым дали серокрылого. Но откуда тёмный фактор?
+ развернуть
Или это у меня одного монитор так показывает? :sarc:

Оля, а рядом паровая?

Пока писал Женя уже произнёс:
jinbiryukov писал (а):Больше на полноцветного серокрылого похож.
Знаток
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Master of Disaster
Настоящее имя: Евгений
Сообщения: 11161
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 09:28
Откуда: Долгопрудный
Пол: Мужской
Награды: 8
«Бывший участник команды» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1)
«Почётный житель города 2012» (1) «Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Что за окрас? Давайте разберемся....

Сообщение:#4  Сообщение jinbiryukov » 24 янв 2012, 01:51

Arcticus писал (а):Боюсь немного опозориться, но позволю предположить...Глядя на птицу вижу либо розовато-лиловую? с одним фиолетовым фактором, либо фиолетовую серокрылую.

Давай рассуждать вместе и не позориться. По фото розовато-лиловая может быть, скуловые пятна тёмные, возможно с одним фиолетовым фактором от мамы. Фиолетовой серокрылой не должно быть, но я родителей не видел, какой он там осветлённый). Да и по цвету не фиолетовый он. Дальше... Про осветлённость можно сразу забыть. Осветлённый ген самый последний в списке, м дмкмй тип, и серокрылый с светлокрылым над ним доминируют. Поэтому при наличие серокрылости, белокрылости или дикого типа осветлённых не будет по фенотипу, только носители. А у нас мама, как указано, белокрылая, максимум что возможно — это dilcw/dild, визуально всё равно белокрылый. Если вместо белокрылого серокрылый, то будет то же самое.
Получается, что нужно определиться:
1. Основной цвет тела — розовато-лиловый, есть или нет фиолетовый фактор.
2. Рисунок волны— Белокрылый, серокрылый, полноцветный серокрылый.

Ну и экзотика (а вдруг), может всплыть аспидность. Тело довольно тёмное, с серыми тонами. Но шансов мизер, конечно.
Мои руки — позолота с сажей...
Знаток
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Птицы - моя жизнь!
Настоящее имя: Оля
Сообщения: 10987
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 09:49
Откуда: С-Пб м. Пионерская
Пол: Женский
Награды: 5
Медаль «За заботу о птицах» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1)

Re: Что за окрас? Давайте разберемся....

Сообщение:#5  Сообщение Оливка » 24 янв 2012, 11:25

Сейчас перевернем всю теорию :crazy:. Всех птиц, которых показываю, все мои. И окрасы всех, мы определяли здесь ранее. Т.е. те которые не спорные, это понятно... А конкретно этих определяли, и я приставала с вопросами не один раз :crazy:. Уже предвкушаю заранее, новые версии :pardon:. Но, тем интересней :dance3:

Итак, мама Фиалка. Ждем новую версию ее окраса.

Изображение

Папа Каспер. Смотрим на птичку синего ряда (самца).

Изображение Изображение

Дети были такие. Давайте всех определим по окрасу.
Первую, уже показала.

Трое проданы. Я их окрестила просто: осветленные.
Две девульки-близняшки и пацаненок.

Изображение Изображение

Вот этот мальчик, остался жить у меня. Тоже интересен окрас. Изначально определился, как фиолетовый белокрылый. Линька только началась. Последнее фото без вспышки.

Изображение Изображение Изображение

Arcticus писал (а):Оля, а рядом паровая?
Максим, это ребенок из темы о необычном гнездовании. Или лейсвинг, или скорее всего, паровая.
Друзья, не стоит добавляться ко мне в ВК надеясь, что я ЛИЧНО буду вас консультировать по всяким пустякам. Для этого есть форум! Только в сложной ситуации!
Волнистые бандиты. Ясли!)
Постоялец
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Хочешь научиться - делай!
Настоящее имя: Максим
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 20:57
Откуда: Мариуполь
Пол: Не указан
Награды: 2
«Бывший участник команды» (1) «Почётный житель города 2011» (1)

Re: Что за окрас? Давайте разберемся....

Сообщение:#6  Сообщение Arcticus » 24 янв 2012, 13:56

Оливка писал (а):или скорее всего, паровая

Рулевые перья "не от лейсвинга" $imho$, цвет брюшка с синевой.
Знаток
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Птицы - моя жизнь!
Настоящее имя: Оля
Сообщения: 10987
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 09:49
Откуда: С-Пб м. Пионерская
Пол: Женский
Награды: 5
Медаль «За заботу о птицах» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1)

Re: Что за окрас? Давайте разберемся....

Сообщение:#7  Сообщение Оливка » 24 янв 2012, 14:00

Максим, давай про нее здесь.
Нет у нее голубизны. И рулевые у нее, как у лейсвинга.
Друзья, не стоит добавляться ко мне в ВК надеясь, что я ЛИЧНО буду вас консультировать по всяким пустякам. Для этого есть форум! Только в сложной ситуации!
Волнистые бандиты. Ясли!)
Знаток
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Master of Disaster
Настоящее имя: Евгений
Сообщения: 11161
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 09:28
Откуда: Долгопрудный
Пол: Мужской
Награды: 8
«Бывший участник команды» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1)
«Почётный житель города 2012» (1) «Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Что за окрас? Давайте разберемся....

Сообщение:#8  Сообщение jinbiryukov » 24 янв 2012, 23:29

Оль. ну как же сложно с твоими всегда...
Ну я вижу, что от родителей получаются разные детки. Одни с осветлением, другие явно с хорошим сочным телом.
Судя по цвету тела Фиалки, хоть у неё и тёмные маховые, она скорее белокрылая или полноцветная серокрылая, т.к. осветления тела толком я не вижу.
Теперь буду подгонять под результаты.
Мои руки — позолота с сажей...
Знаток
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Master of Disaster
Настоящее имя: Евгений
Сообщения: 11161
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 09:28
Откуда: Долгопрудный
Пол: Мужской
Награды: 8
«Бывший участник команды» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1)
«Почётный житель города 2012» (1) «Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Что за окрас? Давайте разберемся....

Сообщение:#9  Сообщение jinbiryukov » 24 янв 2012, 23:42

Вот так у меня мысли идут. Скорректируй, если что-то не так.



Пока пишу о каждом по отдельности, затем соберём пазл.
Мои руки — позолота с сажей...
Знаток
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Птицы - моя жизнь!
Настоящее имя: Оля
Сообщения: 10987
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 09:49
Откуда: С-Пб м. Пионерская
Пол: Женский
Награды: 5
Медаль «За заботу о птицах» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1)

Re: Что за окрас? Давайте разберемся....

Сообщение:#10  Сообщение Оливка » 24 янв 2012, 23:53

jinbiryukov писал (а):Вот так у меня мысли идут. Скорректируй, если что-то не так.
Все правильно :yes:
Друзья, не стоит добавляться ко мне в ВК надеясь, что я ЛИЧНО буду вас консультировать по всяким пустякам. Для этого есть форум! Только в сложной ситуации!
Волнистые бандиты. Ясли!)
Знаток
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Master of Disaster
Настоящее имя: Евгений
Сообщения: 11161
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 09:28
Откуда: Долгопрудный
Пол: Мужской
Награды: 8
«Бывший участник команды» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1)
«Почётный житель города 2012» (1) «Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Что за окрас? Давайте разберемся....

Сообщение:#11  Сообщение jinbiryukov » 24 янв 2012, 23:59

1. Фиалка

Изображение
Как и писал выше, осветления тела нет. Следовательно все возможные варианты такие:
    dilcw/dicw — белокрылая
    dilcw/dilcg — полноцветная серокрылая
    dilcw/dild — белокрылая носитель осветлённого гена
Кроме этого она ещё белолицая опалиновая с фиолетовым фактором, судя по розовато-лиловому птенцу ещё и с тёмным фактором.

2. Каспер

Изображение
Птичка явно осветлена. Процент интенсивности спорный. Если до 50% — серокрылый, если менее 50% — осветлённый. Варианты могут быть такие:
    dild/dild — осветлённый
    dilcg/dilcg — серокрылый
    dilcg/dild — серокрылый носитель осветлённого гена
Кроме этого он желтолицый второго типа. Раз птенцы получаются наполовину желтолицыми, то значит bl/blyf.

3. Птенцы с осветлением

ИзображениеИзображение
Варианты как у и Каспера:
    dild/dild — осветлённый
    dilcg/dilcg — серокрылый
    dilcg/dild — серокрылый носитель осветлённого гена

4. Птенцы со светлыми крыльями, но нормальным цветом тела

ИзображениеИзображениеИзображение

Тут варианты как у Фиалки:
    dilcw/dicw — белокрылая
    dilcw/dilcg — полноцветная серокрылая
    dilcw/dild — белокрылая носитель осветлённого гена

Теперь займусь исключением того, что не сходится.
Мои руки — позолота с сажей...
Знаток
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Птицы - моя жизнь!
Настоящее имя: Оля
Сообщения: 10987
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 09:49
Откуда: С-Пб м. Пионерская
Пол: Женский
Награды: 5
Медаль «За заботу о птицах» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1)

Re: Что за окрас? Давайте разберемся....

Сообщение:#12  Сообщение Оливка » 25 янв 2012, 00:07

Жень, и про эту не забудь. Имя пришло, пока ее определяем: Афродита :roll:

Изображение Изображение
Друзья, не стоит добавляться ко мне в ВК надеясь, что я ЛИЧНО буду вас консультировать по всяким пустякам. Для этого есть форум! Только в сложной ситуации!
Волнистые бандиты. Ясли!)
Знаток
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Master of Disaster
Настоящее имя: Евгений
Сообщения: 11161
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 09:28
Откуда: Долгопрудный
Пол: Мужской
Награды: 8
«Бывший участник команды» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1)
«Почётный житель города 2012» (1) «Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Что за окрас? Давайте разберемся....

Сообщение:#13  Сообщение jinbiryukov » 25 янв 2012, 00:25

Афродита к птенцам второго типа относится. У неё темные факторы и фиолетовый, нам бы с осветлённой группой разобраться.

Поехали... Вот диспозиция)


1. Вариант, что Фиалка cw/cw (просто белокрылая) отпадает. Смотрим на нашу табличку и видим, что какой бы генотип не был у Каспера, в паре с cw/cw никак не получаются птенцы тип I (с осветлением), т.к. у них в генотипе нет cw, а от Фиалки только сw может передаться в этом случае. Вариант отпадает.


2. Теперь, у Фиалки в генотипе возможен только один ген cw, а у Каспера его вообще нет. Следовательно вариант птенцов тип II cw/cw не возможен. Вычёркиваем.


Может пропорции птенцов пока скажешь пока я дальше думаю? Каких больше каких меньше получается?
Мои руки — позолота с сажей...
Знаток
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Птицы - моя жизнь!
Настоящее имя: Оля
Сообщения: 10987
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 09:49
Откуда: С-Пб м. Пионерская
Пол: Женский
Награды: 5
Медаль «За заботу о птицах» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1)

Re: Что за окрас? Давайте разберемся....

Сообщение:#14  Сообщение Оливка » 25 янв 2012, 00:53

jinbiryukov писал (а):Может пропорции птенцов пока скажешь пока я дальше думаю? Каких больше каких меньше получается?
Жень, у нас всего одно гнездование было. Первый птенец погиб, из за меня дуры... Остальные пятеро такие.
2 темных и три осветленных.
Друзья, не стоит добавляться ко мне в ВК надеясь, что я ЛИЧНО буду вас консультировать по всяким пустякам. Для этого есть форум! Только в сложной ситуации!
Волнистые бандиты. Ясли!)
Знаток
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Master of Disaster
Настоящее имя: Евгений
Сообщения: 11161
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 09:28
Откуда: Долгопрудный
Пол: Мужской
Награды: 8
«Бывший участник команды» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1)
«Почётный житель города 2012» (1) «Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Что за окрас? Давайте разберемся....

Сообщение:#15  Сообщение jinbiryukov » 25 янв 2012, 01:05

Рассуждаем дальше...
3. Птенцы тип II имеют чётко выраженный тёмный, близкий к серокрылым рисунок. Но у нас там обязателен один ген cw от мамы Фиалки. Такой рисунок возможен при получении птенцов от полноцветных серокрылых. Напомню...
Некоторые заводчики Австралии не считают полноцветных серокрылых продуктом спаривания со светлокрылыми. В подтверждение своих идей они приводят факты, что при спаривании двух полноцветных серокрылых официально не зафиксировано получение настоящих светлокрылых птиц. Светлокрылые, полученные от таких спариваний, имеют рисунки волн почти такой же интенсивности, что и серокрылые птицы. Кроме того, светлокрылая мутация была неизвестна до 1933 года, но к тому времени уже были хорошо известны оба варианта серокрылых птиц. Возможно, существуют пока неизученные связи серокрылой мутации с другими мутациями или в мутации серокрылых принимает участие не один ген, а два, отвечающих за цвет тела и интенсивность рисунков по отдельности. Последняя версия вполне согласуется с тем, что серокрылость не осветляет яркоокрашенных лютино или паровых.

Мама фиалка у нас по генотипу не может быть чистой cw/cw как мы выяснили, что вполне согласуется с её насыщенно серым рисунком (смотрим на маховые).
Делаем отсюда вывод, Фиалка несет ген cg, а птенцы тип II имеют генотип cw/cg. Если бы у них был генотип cw/d (белокрылая носитель осветлённого гена), то рисунок был бы не просто белокрылым, а даже бледнее, вроде такого.

Но на деле у нас тёмно серый, чёткий. Поэтому вычёркиваем осветлённых.

4. Определился генотип птенцов тип II. Берём варианты от Фиалки и Каспера и убираем у Каспера все варианты, которые не дают cw/cg в птенцах или дают других птенцов с cw (cw/d). т.к. их пока не получалось или не может быть.

5. Вот таким запудриванием мозга, я всех убеждаю, что Каспер серокрылый (cg/cg) :) .
6. У птенцов тип I теперь никак не получаются осветлённые (d/d), т.к. ген d только один у Фиалки. Да и она не особо тянет со своим тёмным рисунком на cw/d. Вычёркиваем.
Итог:

Сравним для верности получившихся серокрылых птенцов с осветлёнными и серокрылыми из стандартов. Сверху серокрылые, снизу осветлённые.
ИзображениеИзображение
Изображение
ИзображениеИзображение

Ну и естественно. что это только рассуждения, но не истина. где-то мог я ошибиться, какие-то птенцы просто не родились ещё и мы не знаем весь генотип родителей и т.д. Допускаю, что через какое-то время придётся пересматривать весь расклад.
Мои руки — позолота с сажей...
След.
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ЛАБОРАТОРИЯ



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1