Примеры передачи желтолицести (т-я Бергмана) и семьи птиц

Генетика и окрасы волнистых попугаев

Модераторы: anzhelika, Моль, Модераторы

Свернуть
Правила форума
Пол и возраст определяется в "Пушистой лаборатории".
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Желтолицесть у малышей проявляется по разному.

Сообщение:#46  Сообщение anzhelika » 24 май 2012, 16:57

По пестренькой нашла еще фото малышки и взрослая:
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Узнаваемый
Аватара пользователя
Настоящее имя: Эмма
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 00:16
Откуда: Одесса
Пол: Не указан

Re: Примеры передачи желтолицести (т-я Бергмана) и семьи п

Сообщение:#47  Сообщение ens » 26 май 2012, 01:23

Так как меня тоже интересуют желтолицые птицы, нашла и перевела несколько статей по этой теме.
Очень удачная статья г-на Marc Noakes. Вот только некоторые интересные моменты.

1. Ген природного типа (зеленый волнистый попугайчик) производит желтый пигмент, ген Парблю подавляет производство желтого пигмента. Существуют по меньшей мере три (вероятно четыре) аллели гена Парблю, которые по-разному подавляют производство желтого пигмента у волнистых попугайчиков.
Таким образом, птицы могут быть природного окраса – зеленые, у которых подавление желтого пигмента отсутствует.
А так же птицы Парблю:
Златолицые (Gf) – уровень подавления желтого пигмента низкий, (у двухфакторных повышается);
Желтолицые (Yf) (еще одно название желтолицые 2 типа) - уровень подавления желтого пигмента умеренный, (у двухфакторных сильнее);
Кремоволицые (Cf) (еще одно название желтолицые 1 типа) - уровень подавления желтого пигмента высокий (у двухфакторных вплоть до визуально белолицей птицы);
И, возможно, к ним относятся Белолицые (Wf) (или птицы синего ряда) – полное подавление желтого пигмента.

2. Аллели аллеломорфа Парблю могут объединяться в любую комбинацию из двух аллелей - одной от отца, и одной от матери. Поэтому возможных генотипов может быть по крайней мере 15. Таким образом, можно ожидать 15 фенотипов, каждый из которых представляет едва уловимую вариацию в ряду от природного зеленого до белолицего небесно-голубого. Это без учета группы птиц с одинарным и двойным темным фактором. Цитата «Добавление темного гена к последовательности Парблю дает в общей сложности 75 генотипов, так как каждый генотип Парблю может быть воспроизведен с каждым из трех генотипов темного фактора.» В дополнение к темному гену есть еще серый и/или фиолетовый ген. Их микс в общей сложности может дать 405 составных генотипов и, таким образом, 405 фенотипов.

3. При гетерозиготной форме может быть комбинация любых аллелей в аллеломорфе. Цитата: «Например, однофакторные Златолицые могут быть получены в комбинации с Зелеными природного типа, Желтолицыми, Кремоволицыми, Белолицыми или Синими. Можно с уверенностью сказать, что Златолицый/Зеленый природного типа выглядит совсем по-другому, и, что более важно, поведет себя в разведении совсем по-другому, чем Златолицый/Синий. Тем не менее, оба классифицируются как однофакторные Златолицые. Сказанное верно и для Желтолицых/Зеленых природного типа и Желтолицых/Синих или Кремоволицых/Зеленых природного типа и Кремоволицых/Синих.» и т.д.

Сейчас очень трудно найти птиц «чистой» мутации желтолицых, в большинстве случаев это смесь мутаций, и мы не знаем, какой набор «желтолицести» получен птицей от обоих родителей, да еще и дополнительно темный, фиолетовый, серый факторы. Поэтому ничего удивительного, что от одной и той же пары птиц Парблю можно получить «богатый букет» окрасов птенцов и разных оттенков и интенсивности желтолицести.
Эксперт
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Жизнь - это чудо
Настоящее имя: Ольга
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 13:49
Откуда: Украина
Пол: Женский
Награды: 3
Медаль «За помощь ресурсу» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)

Re: Примеры передачи желтолицести (т-я Бергмана) и семьи п

Сообщение:#48  Сообщение Моль » 26 май 2012, 10:06

Эмма, спасибо за очень ценную информацию. И за подтверждение указанных ранее мною данных, что двухфакторные златолицые и желтолицые бледнее однофакторных. Не могли бы Вы дать ссылку на статью целиком, очень интересно. И получается, что двухфакторные кремоволицые могут иметь незначительное проявление жёлтого на маске, а по теории Бергмана они должны быть белолицыми. Так хочется разобраться в вопросе наследования синей и желтолицей окрасок, но пока в этой теме больше вопросов, чем ответов.
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Примеры передачи желтолицести (т-я Бергмана) и семьи п

Сообщение:#49  Сообщение anzhelika » 26 май 2012, 11:53

Вот еще статья на эту тему.
Ссылка на эту статью была в этой теме, в сообщении №1.
Самое начало, я пыталась дополнить фото (чтоб нагляднее) и разобраться, но потом статью заменили и она осталась только у меня.

+ развернуть
Подлинная статья Питэра Бергмана, Сидней, Австралия
Работа генов у Желтолицых Волнистых попугаев



Часть 1 – Когда Желтолицые не являются Желтолицыми?
________________________________________________________________________________________

О Желтолицых волнистых попугаях вероятно написано больше, чем о любой другой разновидности.
Мнения о том, кто такие Желтолицые на самом деле разнятся и порой ведутся горячие обсуждения о генетике Желтолицых.
На сегодня преобладает точка зрения, что есть три разновидности желтолицых вызванные аллелями в генах Голубых и Зеленых.
Есть ощущение, что это так, потому что это допускает такую же генетическую инфраструктуру, которая производит желтый пигмент у Зеленой птицы, чтобы так же производить желтый пигмент у Желтолицей разновидности.
Если бы ген Желтолицести не был представлен аллелями у Голубых и Зеленых, тогда это потребовало бы перестройки аппарата производящего желтый цвет, который развивался бы более сложно, чем простая мутация ранее существовавшего гена.
Не все заводчики согласны, что Желтолицые гены – это аллели Голубого.
Некоторые заводчики провозглашают, что они составляли пары из Зеленых птиц и Голубых и производили Зеленых, Желтолицых и Голубых от одной пары.
Если Желтолицые гены – это аллели Голубого, такой результат невозможен.
Однако, это указывает, что в примерах, которые я знаю, где было провозглашено,
что составление пары из Зеленого и Голубого дает Зеленых, Голубых и Желтолицых в гнезде,
Желтолицые были включены в Златолицые.
Зеленые птицы в паре вообще не могут быть истинно Зелеными, но являются сильно пигментированными Златолицыми.
В качестве примера, я знаю, что у Зеленого в паре с Голубым, которые произвели Зеленых, Голубых и Желтолицых в гнезде, Желтолицые включали в себя и Златолицых.
Это заключено в самом предположении, что Зеленые птицы в составленной паре могут не быть истинно Зелеными вообще, но являются сильно пигментированными Златолицыми.





Формы наследования

Большинство статей о Желтолицых сфокусированы на генетике.
Генетика зашла так далеко как она могла, но генетика говорит только о формах наследования.
Чтобы понять, почему Желтолицые выглядят так, как они выглядят, сделаем шаг назад и возьмем более широкую перспективу, и попытаемся распутать, что произошло с геном, о функционировании которого известно, на каком-то отрезке его пути.
Желтолицая разновидность - это волнистый попугай соответствующий Частично Голубой (Parblue) разновидности в другом виде попугая.
Однако, единственные птицы, у которых двойной ген содержит меньше желтого, чем одинарный ген птиц, это волнистые попугаи.
Этот парадокс является причиной сильного недоумения в течение многих лет и источником дискуссии о том являются ли Желтолицые аллели генами производящими желтый или генами уменьшающими желтый.
Голубой волнистый попугайчик впервые появился в начале 1880’х.
Эти Голубые были основателями, и их потомки распространились по миру.
Понадобилось несколько десятилетий, чтобы Голубые стали общедоступными, но в течение одного десятилетия, после того как они стали обычной разновидностью, все три Желтолицых разновидности появились в быстрой последовательности в середине 1930’х.
Почти одновременное появление всех трех желтолицых гена предполагает, что они были скрыты, как носимые в Зеленой популяции долгое время.
Наиболее любопытная Желтолицая разновидность – это
Желтолицая Мутация 1-го типа, в которой двойной ген птицы выглядит точно так же как обычный Голубой.
После этого простого факта напрашивается вопрос, как мы можем быть уверены, что обычный Голубой на самом деле не Желтолицая Мутация 1-го типа с двойным геном, и, что те Голубые, о которых мы думали как о Желтолицей Мутации 1-го типа с двойным геном, не являются в действительности истинно голубыми?
Я вижу важную деталь - пропущена слабость, и вот она:
Нет правила, которое говорит, что мутированные гены должны появляться в каком-то определенном порядке.
Мы только принимаем, что общераспространенные Голубые – это истинно Голубые, потому что может так случиться, что у них появился мутированный ген, и они станут основателями как первые «истинно Голубые».
Ген Желтолицей Мутации 1-го типа появился позже, но это точно могло произойти, поскольку это легко случается вокруг.
Как мы можем быть уверены, что этот процесс не повернет вспять и что двойной ген Желтолицей Мутации 1-го типа не является в действительности истинно Голубым?
Если это звучит надуманно, тогда посмотрите на ситуацию с Персиковолицыми Неразлучниками. Заводчики основали два вида Частично Голубого (Parblue, или Partial Blue), но истинно голубые все еще не появились.





Представьте себе другой Мир

Представьте себе мир, в котором наш двойной ген Желтолицей Мутации 1-го типа был основан как первый «истинно Голубой» и те птицы, о которых мы к настоящему времени думаем как о Голубых, появились позже и были дублированием двойного гена Желтолицей Мутации 1-го типа.
О нашем
зеленоватом одинарном гене Златолицости нужно думать как о Златолицей Желтолицей Мутации 1-го типа, тогда как тех птиц, о которых мы к настоящему времени
думали, как о Златолицей Желтолицей Мутации 1-го типа нужно считать Златолицыми с Одинарным геном.
У Одинарного гена такое же распределение желтого, как и у двойного гена, но немного бледнее, глубокого желтого.

Аллели Златолицых и Желтолицей Мутации 2-го типа, по видимому, функционируют точно в так же, как Частично Голубые разновидности у других видов попугаев.

Одинарный Желтолицый ген закладывает в птицу желтый ген, и вторая доза этого гена дает просто более глубокий желтый.

Теперь у любителей больше нет основания считать аллель Желтолицести подавляющим геном.
Наше полное понимание Желтолицести сформировалось благодаря случайному событию в истории.
Простое изменение порядка, в котором Голубой и аллель Желтолицей Мутации 1-го типа явились причиной разворота на 180 градусов понимания того, как появились Желтолицые волнистые попугаи.
К сожалению, для Желтолицых родоначальников, дефектный аллель явился первым.
Всего этого могло бы быть вполне достаточно для изменения ситуации с Желтолицей Мутацией 2-го типа и Златолицыми, но у нас все еще остается вопрос о том
“почему двойной фактор Желтолицей Мутации 2-го типа выглядит голубым?”
На этот вопрос очень трудно ответить с позиций того, что нам известно о работе генов.
Возможно, мы задали неверный вопрос.
Это принесло мне понимание о второй пропущенной слабой детали:
Нет правила, которое говорило бы, что для голубого не может быть больше одного аллеля.
Как мы сейчас сделали предположение, есть один Голубой аллель и три Желтолицых аллеля.
Что неверно в существовании двух разных Голубых аллелей и только двух Желтолицых аллелей?




Что определяет разновидность?

В двойном факторе птицы мы видим действие гена в его чистейшей форме.
Двойной фактор птицы определяет разновидность.
Поэтому, если двойной фактор Желтолицей Мутации 1-го типа выглядит Голубым, тогда что же такое Голубой. Это Голубой аллель, не Желтолицый аллель.
Это то, как я пришел к видению Желтолицего и Голубого ряда.

Для своих личных целей я обозначил такой обычный аллель, как
Голубая Мутацией 1-го типа (b1),

и я переименовал традиционную Желтолицую Мутацию 1-го типа
в Голубую Мутацию 2-го типа (b2).

Все птицы те же самые, я просто немного переменил свою перспективу.
Вместо того чтобы получить ответ на сложный вопрос “почему двойной фактор Желтолицей Мутации 1-го типа выглядит Голубым?”, пришел вопрос “почему,
если вы соединяете два разных вида Голубых, вы получаете Желтолицего волнистого попугая?”.
С некоторыми знаниями биохимии эта проблема не так уж сложно решается.
Чтобы понять, как это может произойти, мы должны в первую очередь понять, как работают гены.




Гены как планы

Гены основаны на предписаниях для производства белков.
Гены как планы, белки действительно выполняют все их назначения.
Если кажется, что гены ведут себя в такой манере, свойственной двум разным видам Голубого, порожденными Желтолицыми, тогда нам придется посмотреть, объясняется ли это характеристиками видов белков, которые могли быть созданы генами.

Большинство непосредственно кодируемых генами белков – ферменты.
Ферменты – это белки, которые осуществляют химические реакции в теле.
У Зеленой птицы ген для Зеленого (обозначено кодируется ферментом, который ответственен за производство желтого пигмента.

Аллель b1 - это мутация от B гена, поэтому он производит незначительно отличающуюся версию фермента.

Этот (b1) фермент дефектный, так в нем не производится желтый пигмент, и мы имеем Голубую птицу, но важно отметить, что фермент все еще там.
У Голубой Мутации 2-го типа нет желтого пигмента, потому что b2 аллель также производит дефектный фермент.
Так как аллели b1 и b2 разные в каждой версии фермента, они имеют разные дефекты.

• У Голубой Мутации 1-го типа есть два аллеля b1, может получиться только фермент (b1); поэтому желтого нет.


• У Голубой Мутации 2-го типа есть два аллеля b2, может получиться только фермент (b2); поэтому желтого нет.


• У Желтолицей Мутации 1-го типа есть один аллель b1 и один аллель b2;
и таким образом может получиться оба типа дефектного фермента.



Теперь возник вопрос “как могут два вида дефектного фермента работать вместе по производству желтого пигмента?”.




Структура протеина

Чтобы найти ответ на этот вопрос, мы должны взглянуть на структуру белка.
Белки сделаны как цепочки аминокислот и перестраиваются в конечном продукте впоследствии.
Разные виды ферментов имеют разную структуру. Некоторые виды ферментов состоят только из одной белковой цепочки.
Другие состоят из двух копий белковой цепочки.
А иные состоят из четырех копий белковой цепочки.
Если бы ферменты, произведенные от серии аллелей состояли только из одной белковой цепочки, тогда они не были бы Желтолицей ‘Мутацией 1-го типа’. Птицы с генетической конституцией b1b2 выглядели бы как обычные (белолицые) Голубые.

Желтолицая ‘Мутация 1-го типа’ говорит нам, что фермент, который производит желтый пигмент, состоит более чем из одной белковой цепочки. Может быть из двух белковых цепочек, может быть из четырех. Исходя из целей этой дискуссии, разумно принять, что фермент состоит только из двух белковых цепочек, пока не доказано обратное. Мы имеем основание для подтверждения следующего:

• Чистые Зеленые BB производят фермент (B/B).


• Голубая Мутация 1-го типа b1b1 производит фермент (b1/b1)
• Голубая Мутация 2-го типа b2b2 производит фермент (b2/b2).
• Желтолицая ‘Мутация 1-го типа’ b1b2 производит оба фермент: (b1/b1) и (b2/b2).

Тем не менее, поскольку белковые цепочки собраны в ферменте произвольно,
Желтолицая ‘Мутация 1-го типа’ производит также гибридный фермент (b1/b2).
Это гибридный фермент (b1/b2), который производит желтый пигмент.

Каждый голубой аллель делает равный вклад в гибридный фермент.
Желтолицая ‘Мутация 1-го типа’ в действительности лишь побочный продукт взаимодействия двух разных видов Голубого.
Желтолицего аллеля ‘Мутации 1-го типа’ не существует или точнее в самом начале ему было дано неправильное название.
Ни один из двух голубых аллелей не является доминантным или рецессивным по отношению к другому.
Они стоят в самом низу аллельной иерархической лестницы в равном положении B › bg › by2 › b1, b2.
Этот тип наследование иногда называют ‘комплементарный аллель’.
Желтолицая ‘Мутация 1-го типа’ это смесь разновидностей, по тому же принципу, что и полноцветные Серокрылые.
У полноцветного Серокрылого есть один серокрылый аллель и один чистокрылый аллель, но полноцветного серокрылого аллеля нет.




Почему не Кремоволицые?

Здесь, в Австралии, Желтолицая ‘Мутация 1-го типа’ обычно представлена как Кремоволицая.
Термин является двояким: и описательным и не заставляющим знатоков углубляться в размышления вовлечен ли фактически ген Желтолицести.
Я приму данный термин для продолжения этой дискуссии.
Благодаря тому, что мы знаем как читать ключи, Кремоволицый уже дал нам много информации:

1. Есть два разных аллеля для Голубых.
2. Фермент, ответственный за производство желтого пигмента, состоит более чем из одной белковой цепочки.
3. Две Голубые мутации произошли в разных местах исходного Зеленого гена и, следовательно, могли быть классифицированы как гетерозиготные по отношению друг к другу.

Аргумент в пользу третьего утверждения следующий:
Для того чтобы гибридный фермент (b1/b2) вообще функционировал белковые цепочки (b1) и (b2) должны быть способны, по крайней мере, частично компенсировать дефекты друг друга.
Это может произойти, если дефект в белковой цепочке (b1) имеет другое расположение относительно дефекта в белковой цепочке (b2).
Гибридный фермент (b1/b2) работает, но работает не очень хорошо, вот где лежит причина того, что желтый такой бледный.

В конце концов, каждая молекула гибридного фермента все еще содержит два дефекта.
Поскольку дефекты, очевидно, произошли в разных местах белковой цепочки, из этого автоматически следует, что мутации произошли в разных местах исходного Зеленого гена.
Пункт 3 будет рассмотрен более основательно в Части 2 этой дискуссии.







Часть 2 – Два вида желтого пигмента!
________________________________________________________________________________________


Истинно Желтолицые

Часть 1 этой статьи была сфокусирована на сомнительном статусе Желтолицей ‘Мутации 1-го типа’.
Златолицая и Желтолицая Мутация 2-го типа, напротив обе несут истинно Желтолицые аллели, в которых двух факторные птицы зрительно Желтолицые
Принцип наследования двух разновидностей идентичны, разница лишь в том, что
у Златолицых более глубокий желтый, чем у Мутации 2-го типа.

В Австралии, в различных публикациях, Желтолицых по ошибке отнесли к Желтолицей Мутации 2-го типа, авторы в основном испытали на себе влияние достаточно поверхностного трактования двух разновидностей в «Генетике для Заводчиков Волнистых попугаев» (Genetics for Budgerigar Breeders).
Следовательно, обе местные разновидности: Желтолицая Мутация 2-го типа и Златолицая, были скомканы вместе под заголовком ‘Австралийская Желтолицая’, подводя больших любителей Желтолицых к вере, что они имеют дело с единой в высшей степени переменчивой разновидностью.
Очевидно в Австралии, Златолицый аллель появился на «сцене» первым и когда следом пришел аллель Мутации 2-го типа, он не был признан как отдельная разновидность, потому что у двух разновидностей одинаковый принцип наследования.
В зоомагазинах Сиднея не представляется долгим или сложным найти Желтолицых, которые по описанию сходны с соответствующей Мутацией 2-го типа даже среди наименее качественных птиц.

Существует много споров относительно того классифицировать ли Желтолицых, как голубых птиц с добавленным желтым пигментом или как зеленых с удаленным желтым.
Это в действительности пустой аргумент и больше отражает то, как работает человеческий разум, чем порядок вещей в природе.
Некоторые ученые описали человеческий разум как огромную дихотомическую машину.
Мы любим раскладывать вещи по ящичкам, в одну категорию или другую, так же как на белое и черное, правильное и неправильное, добро и зло.
Что касается волнистиков, то, кажется, мы предпочитаем думать о Желтолицых, как о принадлежащих одному из рядов, зеленому или голубому.

Посмотрим на генетическую формулу двухфакторного Златолицего bgbg.
Его трудно назвать птицей зеленого ряда, потому что в действительности в ней (формуле) нет зеленого аллеля. Нельзя его назвать и птицей голубого ряда, потому что в ней также нет и голубого аллеля.

Двойной Златолицый фактор принадлежит к своей собственной категории, как промежуточный, ни полностью голубой, ни полностью зеленый.
‘Частично Голубой’ (‘Parblue’) будет ключевым словом.

Тот же принцип применим в равной степени к двойному фактору Желтолицей Мутации 2-го типа by2by2.




Златолицый
____________________

Златолицый с двойным фактором – птица, которая на самом деле определяет эту разновидность.
Золотой желтый пигмент обнаруживается главным образом на шапочке, лице и маске.
Желтый пигмент также обнаруживается на коротких боковых перьях хвоста в разной степени.
Желтый пигмент, прослеживающийся на взрослых перьях, может так же быть найден рассеянным по нижней части тела, но цвет тела преимущественно остается голубым.

Двойной фактор Златолицых производит только фермент (bg/bg).
В отличие от ферментов в двух видах голубого, Златолицый фермент не так сильно поврежден, таким образом его возможность производить умеренное количество желтого пигмента сохранилась.

____________________

В дополнение к двойному фактору, есть два вида Златолицых однофакторных.

Наиболее знакомый традиционный вид (bgb1 генетически) имеет тенденцию стать совсем зеленым и это вид, который приходит на ум, когда думаешь об однофакторном Златолицем.

Другой вид однофакторного Златолицего имеет генетическую формулу bgb2.

Они стремятся быть похожими на двухфакторного Златолицего в своем распределении желтого, но заметно бледнее.
О последнем традиционно думали как о Златолицем – составной части Желтолицей Мутации 1-го типа.
Однако, как было показано в Части 1, нет аллеля Желтолицей Мутации 1-го типа.
Поэтому не может быть Златолицего – составной части Желтолицей Мутации 1-го типа.

Эти птицы в действительности являются измененной формой однофакторного Златолицего в основе которого аллель Голубой Мутации 2-го типа b2, взамен аллеля Голубой Мутации 1-го типа b1.
Одинарный фактор Златолицых производит три варианта фермента, но общее количество всех трех ферментов не больше, чем объем произведенный двух факторным Златолицым.

____________________

Голубой 2-го типа Однофакторный Златолицый

Голубые 2-го типа Однофакторные Златолицые bgb2 производят Златолицый фермент (bg/bg), о котором известно, что он функционирует,
Голубой фермент Мутации 2-го типа (b2/b2), о котором известно, что он дефектный, и гибридный фермент (bg/b2).

Трудно сказать, функционирует ли этот конкретный гибридный фермент или нет.
Если он функционирует, тогда он работает не достаточно хорошо и добавляет немного желтого в окончательный вариант внешности птицы
. Объем желтого пигмента должен быть произведен Желтолицей долей (bg/bg).
Поскольку Голубой 2-го типа Однофакторный Златолицый производит меньше функционирующего фермента, чем двухфакторный Златолицый, Голубая 2-го типа однофакторная птица имеет более бледный оттенок желтого, чем двухфакторная птица.

Фактом является то, что гибридный фермент (bg/b2) кажется мало что привносит, если любой желтый для птицы говорит нам, что белковые цепочки bg и b2 не компенсируют дефекты друг друга.
Такой поворот предпологает, что их соответствующие деффекты произошли вокруг той же области протеиновой цепочки.
Из этого следует, что мутации, которые произвели аллели bg и b2, произошли вокруг того же места в изначальном зеленом гене.
Когда две разные мутации происходят в одном и том же месте в пределах гена производящего два четких аллеля, они называются ’гомоаллельными’.
Это потребовало бы упорядочивания ДНК для определения есть ли у нас истинно гомоаллельная пара или есть просто два разных аллеля в двух различных участках, которые находятся приблизительно в той же позиции.
Тем не менее, поскольку аллели bg и b2, кажется, ведут себя как гомоаллельные, я буду ссылаться на них в качестве таковых, чтобы упростить эту дискуссию.

____________________

Голубой 1-го типа Однофакторный Златолицый

Традиционный однофакторный Златолицый - это Голубой однофакторный Златолицый 1-го типа bgb1.
Это птицы, которые вызывают у любителей большое расстройство из-за распространения желтого пигмента на цвет тела, которое делает птицу зеленой.

Голубой однофакторный Златолицый 1-го типа bgb1 дает Златолицый фермент (bg/bg),
фермент Голубой Мутации 1-го типа (b1/b1) о котором известно, что он поврежден, и гибридный фермент (bg/b1).

Голубой однофакторный Златолицый 1-го типа отличается от Голубого однофакторного 2-го типа главным образом тем, какой вид гибридного фермента они производят.
В Части 1 было определено, что b1, b2 являются гетероаллельными и что в белковой цепочке, производимой ими, они компенсируют дефекты друг друга на столько хорошо, что производят скромное количество желтого пигмента, который виден у Кремоволицых.
Выше было определено, что b2 и bg являются гомоаллелями, что означает, что b1 и bg подобны гетероаллельным в отношениях друг с другом.
Белковые цепочки b1 и bg очень хорошо компенсируют дефекты друг друга и производят чрезвычайно активный гибридный фермент.
Это гибридный фермент (bg/b1), который ответственен за перепроизводство желтого пигмента, изменяет традиционный зеленый однофакторный Златолицый.




Стратегия скрещивания

Десятилетия заводчики советовали скрещивать однофакторных Златолицых обратно к обычным голубым и выбирать из того молодняк с наименьшим объемом заливки.
Ирония этого всего в том, что обычный аллель для голубого сам по себе инструментально участвует в перепроизводстве желтого пигмента.
Рассмотрим птиц со следующими генетическими формулами bgbg, bgb2, bgb1.

У первых двух есть желаемое распространение желтого и последняя показывает существенное количество желтой заливки.
Каково инструментально производство желаемого распространения желтого: это не дублирование bg аллеля, а отсутствие b1 аллеля, т.е. невозможность произвести действующий гибридный фермент (bg/b1).
Аллель b1 не невиновный наблюдатель, а главное действующее лицо.

Поскольку гибридный фермент (bg/b1) является частью составляющей традиционного однофакторного Златолицего, он не может быть выведен из птицы.
Фермент и связанная с ним желтая заливка будет бессрочной проблемой.
История это подтвердила.
Златолицые выглядят такими же, какими они были шестьдесят лет назад.
Лучшее, что можно сделать - это избегать гибридного фермента (bg/b1), в первую очередь путем скрещивания альтернативного однофакторного Златолицего bgb2.
Тем не менее, заводчики традиционно выступают против разведения Голубого 2-го типа однофакторного Златолицего bgb2 из-за ошибочного убеждения, что они разводят птиц, которые являются не только двухфакторными Желтолицыми, но смесью двух разновидностей bgby1.
В мире, в котором два голубых аллеля были открыты отмоткой разведения в обратном порядке, наши Златолицые bgb2 были стандартной практикой, пока к нашим традиционным зеленоватым однофакторным Златолицим bgb1 было отношение как к отраве при разведении Желтолицых.
Что сделало Златолицых ‘проблемной разновидностью’, так это то, что неправильный голубой аллель был открыт первым и связан с последующими ошибками в деле понимания, что если двухфакторная Мутация 1-го типа Желтолицая ‘выглядит как’ голубой, тогда это наиболее вероятно и ‘есть’ голубой.
Желтолицая Мутация 1-го типа
Желтолицую Мутацию 2-го типа представляет другой аллель в последовательности, который, как и Златолицый производит свою собственную уникальную версию фермента, производящего желтый.
У него такой же способ наследования, как и у Златолицего и те же слабости, включая распространение желтого на цвет тела, ожидаемый от гиперактивного фермента (by2/b1).
Разница между Мутацией 2-го типа и Златолицестью в действительности только в том, что фермент Мутации 2-го типа менее продуктивен в производстве желтого пигмента, чем Златолицый фермент.

Смешение Желтолицей Мутации 2-го типа и Златотлицести представляется возможным и аналогично производит три версии фермента, а именно: фермент (bg/bg), фермент (by2/by2), и гибридный фермент (bg/by2).
Все три версии фермента действующие, но гибридный фермент не гиперактивен.
Эти птицы имеют наибольшее сходство с двухфакторным Златолицым.
Аллель Желтолицей Мутации 2-го типа, следовательно, может считаться другим гомоаллелем от bg и b2.




Два желтых пигмента

Есть другая сторона волнистых попугаев, которая выглядит скорее увлечением, на которую кажется, не обращают внимания поскольку, я не видел ничего, чтобы говорилось на эту тему в прессе о волнистых попугаях. В перьях волнистых попугаев содержится не один вид желтого пигмента, а два вида.
Немецкий ученый, Отто Фолькер (Otto Völker), в1936 и 1937 открыл, что волнистые попугаи и многие другие австралийские попугаи светятся в темноте.
Господин Фолькер обнаружил, что у попугаев с желтыми перьями есть пятна, полоски, кольца вокрук шеи и другие метки, который светятся, когда их помещают под ультрафиолетовый свет.
Те из нас, кто достаточно стар, помнят ультрафиолетовые афиши конца 1960-х, которые могут создать мысленный образ – вот на что похож этот феномен.
Хохолки и желтые перья под крыльями Желтохохлых Какаду ярко светятся как желтые области Австралийских попугаев; названы два примера.
Этот феномен не был найден среди Лори, Африканских Неразлучников, или у большинства Южно Американских видов.
Это наводит на мысль, что попугаи видят шире того цветового диапазона, в котором видят люди, в диапазоне ультра-фиолетового спектра.
Я видел фотографии диких зеленых волнистых попугаев из музея естественной истории сделанные под УФ светом.
Часть птиц, которые светились точно соответствовали распределению желтого в хорошо сформированном Двухфакторном Златолицем; шапочка является наиболее светлой областью.
Они включали блуждающие следы желтого, будто разбросанные по телу в отличие от хорошо сформированных двухфакторных птиц.
По моему мнению, это не просто совпадение и это позволяет нам построить более точную гипотезу, чтобы объяснить, как функционируют Желтолицые аллели.

1. Поскольку голубые аллели блокируют производство обоих пигментов, два желтых пигмента должны быть химически связаны, и иметь биохимически сходные пути преобразования.
2. Двухфакторные Златолицые и Желтолицая Мутация 2 го типа производят желтый пигмент точно в тех частях птицы, где был найден флуоресцентный желтый пигмент.

Следовательно, разумно заключить, что то, что мы видим у вышеупомянутых птиц, это только флуоресцентный пигмент.
Очевидно, эти два аллеля производят версии ферментов, чья функция – производство флуоресцентного желтого пигмента, но терпят неудачу в производстве не флуоресцентного желтого.

3. Исходя из 2 пункта, мы можем заключить, что фермент, производимый зеленой птицей, действует на двух разных основах.
Одна основа должна быть предшественником флуоресцентного желтого пигмента и другая химически сходная основа должна быть предшественником не флуоресцентного желтого.
Кроме того, разделение в биохимическом пути, которое ведет к образованию двух изолированных основ, и, в конце концов, двух изолированных желтых пигмента, происходит в точке до этого регулируемой (направляемой) Желтолицым и Голубым аллельными рядами.

4. Действующие гибридные ферменты (bg/b1) и (by2/b1), производимые совместно однофакторным Златолицым и Желтолицей Мутацией 2-го типа соответственно, оказываются действующими в обоих основах.
Это предпологает, что нежелательная заливка желтым видимая у этих птиц состоит из не флуоресцентного желтого пигмента.
5. Действующий гибридный фермент(b1/b2) производимый Кремоволицыми более трудно оценить. Или он производит уменьшенное количество только не флуоресцентного пигмента, или он производит уменьшенное количество обоих типов желтого пигмента.

Для проверки или опровержения вышеуказанных утверждений различные генетические виды птиц должны были быть обследованы под УФ светом соответствующих длин волн.
Это было бы неэтичным подвергать живых птиц УФ излучению.
Срывание перьев со стратегических областей будет достаточным или поочередное собирание и сохранение их со всей поверхности кожи для возможности монтирования со временем.
Один аспект двух видов желтого пигмента оказался наименее ясным.
Мы можем видеть границы распространения флуоресцентного желтого у двухфакторного Желтолицего, но гораздо сложнее представить себе распределение не флуоресцентного желтого.
Содержат ли перья лица, шапочки и маски птиц зеленого ряда оба вида желтого пигмента или распространение не флуоресцентного желтого заканчивается там, где начинается флуоресцентный желтый?
Ответ на этот вопрос влияет на заинтересованность теоретическим вопросом, заданным парнем фанатом Андреем Вишневским:
“ Обоснованна ли возможность, что однажды может появиться Белолицая Зеленая разновидность?”
Будет предусмотрительным сказать, что, через долгое время, что угодно может стать возможным, даже Красные волнистые попугаи.
Тем не менее, возвращаясь к теме, если перья на лице зеленой птицы содержат оба вида желтого пигмента, тогда ответ будет - нет.
Гипотетический аллель, который блокирует образование флуоресцентного желтого пока разрешающий производство не флуоресцентного желтого, все еще производит зрительно зеленую птицу, но с желтым лицом бледнее среднего.
С другой стороны, если два желтых пигмента отделены на изолированные зоны тогда ответ - да. В теории по крайней мере, однажды мы можем увидеть аллель, который по существу обратит Жeлтолицые Голубые аллели.



Кратко

• Аллели Желтолицего и Голубого рядов могут быть разделены на две группы.

- Одна группа содержит гомоаллели (или аллели с расположением мутаций приблизительно в той же позиции) b2, by2, и bg.

- Другая группа содержит только одиночный элемент до сих пор, общий аллель для голубого, b1.

В последнем, мутация, несомненно, произошла в другой области гена, наделив его способностью взаимодействовать таким образом, что были созданы последовательности очень активных гибридных ферментов.

Нет опровержения тому, что каждый кусочек Голубой Мутации 2-го типа b2b2 является на столько же истинно голубой, насколько и обычная Голубая Мутация 1-го типа b1b1 и должна быть признана в качестве таковой.

О Кремоволицести можно думать как о ‘Желтолицести ранее известной как Мутации 1-го типа’.

• Волнистые попугаи производят два вида желтого пигмента.
Каждый аллель или комбинация аллелей в последовательностях ферментных кодов, которые синтезируют эти желтые пигменты, изменяются по степеням.


Да, такие все разные и загадочные. Зато сейчас имею представление о кремоволицем (упомянутом в статье), мои птицы мне его подарили.
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Ну и просто подборка разных желтоличиков.
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Эксперт
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Жизнь - это чудо
Настоящее имя: Ольга
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 13:49
Откуда: Украина
Пол: Женский
Награды: 3
Медаль «За помощь ресурсу» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)

Re: Примеры передачи желтолицести (т-я Бергмана) и семьи п

Сообщение:#50  Сообщение Моль » 26 май 2012, 16:05

Выложу наверное и я одну статейку на суд общественности. Очевидно, что написана она профессиональным генетиком и представляет из себя теорию наследования зелёной/синей/желтолицей окрасок. Главное отличие от остальных теорий - предполагается наличие 8, а не 5, аллелей в этом гене. А также рассматривается возможность внутригенного кроссинговера, в результате которого у ЖЛ1 и белолицей птицы может появится на свет зелёный птенец. К сожалению, я в своё время её скопировала без изображений, и сейчас ссылка уже никуда не ведёт. Рисунки, конечно же, сделали бы эту статью более понятной. Также прошу простить, если кому-то мой перевод покажется далёким до идеального :pardon: .

Из Mason A.D. Avian genetics intragenic complementation and crossover. Была тут

Внутригенная комплементация и кроссинговер.
+ развернуть
Генетика птиц. Внутригенная комплементация и кроссинговер.

Цель этого раздела заключается в рассмотрении механизмов внутригенной комплементации и кроссинговера. Рецессивные синие мутации найдены у различных видов попугаев и были использованы в этой статье в качестве рабочего примера, но ни в коей мере это обсуждение не описывает полностью различные аллели этого гена и не отображает точно внутригенные процессы. Последние находятся в стадии исследования.

Как известно, ген представляет собой нити ДНК. ДНК состоит из пар нуклеотидных оснований. Если две различные мутации в гене (ДНК) происходят в одной и той же нуклеотидной позиции, то они считаются гомоаллелями. Если мутации происходят в разных нуклеотидных участках, то они считаются гетероаллелями.
Давайте предположим, что у нас есть ген состоящий из 12 нуклеотидов. Если внутри аллели А произошла замена нуклеотида (мутация), на втором нуклеотиде (M1) и внутри аллели B произошла нуклеотидная замена на втором нуклеотиде (M2), но замена отличается от аллели А, то аллели А и В считаются гомоаллелями. Проще говоря, если две различные мутации (т.е. нуклеотидные замены, добавления или удаления) происходят в тех же нуклеотидных сайтах (местах) ДНК, то такие аллели считаются гомоаллелями.Теперь давайте предположим, что мы имеем дело с тем же геном. Если мутации происходят в разных местах, то аллели этого гена считаются гетероаллелями. Например, аллель B является гетероаллелью аллеля C, мутация в котором произошла в месте М3. Аллель C также считается гетероаллелью аллеля А.

Изображение

Все аллели, независимо от их природы, могут быть отнесены к таким типам:
1) полностью функциональный, производят полный цвет;
2) частично дефектный, способны производить немного цвета;
3) полностью дефективный и не производит цвет.
Существуют ситуации, когда два совершенно дефектных аллеля, но дефектные в различных участках ДНК, способны производить немного цвета, как это видно у гетерозиготных волнистых попугайчиков по аллелям Синий 1 и Синий 2 (ВМ1BM2). Есть также ситуации, когда гетероаллели в гетерозиготном состоянии способны производить больше цвета, чем любой аллель в гомозиготном состоянии. Такая ситуация возникает, когда аллель волнистого попугайчика Златолицый дополняется аллелью Синий 1 (BGFBM1). Когда обе аллели присутствуют в птице, то птица становится зеленого цвета, а у гомозиготных Златолицых (BGFBGF) наблюдаются только следы желтого цвета за пределами головы птицы, а у гомозиготных Синих 1 (BM1BM1) желтого цвета нет вообще. Внутригенная комплементация (также известная как аллельная комплементация, внутрицистронная комплементация или просто комплементация) - это термин, используемый для описания комплементации гетероаллелей, в результате которой производится больше цвета, чем любой из аллелей может производить по отдельности. Я предпочитаю использовать термин внутригенная комплементация, поскольку этот термин используется для одного гена. Комплементации сама по себе неоднозначна, поскольку этот термин может также относиться к разным генам, которые дополняют друг друга, чтобы получить другой фенотип.

Данная информация поддерживает концепцию, что есть две синих мутации (BM1 - Синий 1 и BM2 - Синий 2) и две частичные (parblue) мутации (BGF - Златолицые (Goldenface) и BYF - Желтолицые (Yellowface)) у волнистых попугайчиков. Parblue мутации производят промежуточный цвет между зеленым и синим, и таким образом их можно считать аллелями с неполным блокированием функций.
Аллель Синий 1 (ВМ1) и аллель Синий 2 (BM2) были классифицированы как гетероаллели. Когда волнистый попугайчик является гомозиготным по аллелям Синий 1 (ВМ1ВМ1) или гомозиготным по аллелям Синий 2 (BM2BM2), то он не показывает никаких признаков желтого цвета и, следовательно, обладает настоящим синим цветом. Однако, когда волнистый попугайчик имеет аллели Синий 1 и Синий 2 (ВМ1BM2), то присутствует немного желтого цвета в окраске, что свидетельствует о внутригенной комплементации.

Чтобы понять, как происходит внутригенная комплементация, необходимо более подробно объяснить, как формируется генетический продукт. Гены отвечают за синтез белков (ферментов), которые участвуют в биохимических реакциях. Все различные цвета птиц являются результатом биохимических реакций. Каждый ген отвечает за производство одного белка, который также называется полипептидной цепью. Фермент, участвующий в биохимической реакции, может состоять из одной полипептидной цепи, может состоять из нескольких копий одной и той же полипептидной цепи, соединенных вместе в той или иной конфигурации, или может состоять из различных полипептидных цепей, произведённых различными аллелями гена, соединенных вместе в конкретной конфигурации. Каждый фермент является или одной полипептидной цепью, или состоит из нескольких полипептидных цепей, и может содержать одну или несколько функциональных областей (доменов). Функциональная область (домен) является независимой частью фермента, активно участвует в соответствующих биохимических процессах. Проще говоря, биохимический процесс требует одну или несколько функциональных областей (доменов) фермента, чтобы надлежащим образом завершить обработку продукта.
Есть два случая, в результате которых внутригенная комплементация может произойти. Я использую синюю мутацию для объяснения в обоих случаях. Следует понимать, что в настоящее время мы не знаем, какой фермент вырабатывается синей мутацией и, таким образом, мы не знаем метод внутригенной комплементации.
Первый случай внутригенной комплементации связан с производством белков (ферментов), которые имеют две или более функциональные области, которые действуют независимо друг от друга. Если аллель Синий 1 даёт одну функциональную область, а аллель Синий 2 даёт другую функциональную область, то у гетерозиготного потомства (BM1BM2) можно увидеть желтый цвет в окраске. Кремоволицая птица (creamface) получится, когда оба дефектных фермента участвуют в биохимических процессах и дополняют друг друга функциональными областями. Если это истинный случай для синей мутации, то можно объяснить частичное производство желтого цвета тем, что один нормальный фермент (производимый аллелью дикого типа) является гораздо более эффективным, чем два дефектных фермента, которые пытаются сделать эту работу.
Я применил гипотетический фермент в качестве примера, чтобы показать, как два дефектных фермента могут производить немного желтой окраски. Также может случится, что конечный продукт не будет произведён.
Второй случай внутригенной комплементации связан с белками (ферментами), состоящими из двух или более одинаковых полипептидных цепей. Ген, ответственный за желтый фенотип, производит полипептидную цепь, которая в двойном или более количестве (количество не определено) позволяет формировать жёлтую окраску и таким образом получить зелёную птицу. Если аллель Синий 1 производит один дефектный полипептид (поли-А), а аллель Синий 2 производит другой, но все же дефектный полипептид (поли-B), то вполне возможно, что два различных типа дефектных полипептидов могут собираться в определенной конфигурации для получения частичного функционального фермента, который будет производить кремоволицую (creamface) птицу. В этой ситуации птица будет производить по крайней мере три различных типа ферментов: нефункциональный поли-A/поли-A фермент, нефункциональный поли-B/поли-B фермент, и частично функциональный поли-A/поли-В фермент. Функциональные области также будут принимать участие в формировании жёлтой окраски в этом случае.
Единственное существенное различие между этими двумя случаями заключается в том, что в первом случае два разных белка (фермента) дополняют друг друга для обеспечения биохимического процесса, а во втором случае два разных белка образуют один связанный блок, чтобы обеспечить протекание биохимического процесса.

Еще один интересный момент, связанный с гетероаллелями, заключается в их потенциале внутригенного кроссинговера. В предыдущей главе мы обсуждали переход между хромосомами, где гены перемещались из одного гомолога на другой. При внутригенном кроссинговере переход происходит внутри гена, и частота этого процесса очень низкая. Программа генетического калькулятора для птиц не учитывает внутригенный кроссинговер для синей или любой другой мутации при выполнении вычислений.
На рисунке ниже показан внутригенный кроссинговер. Рассмотрим кремоволицую птицу (ВМ2ВМ1), у которой мутации на разных аллелях произошли в разных местах (М на рисунке - место, где произошла мутация, wild type - аллель дикого типа В+). В случае внутригенного кроссинговера мы в конечном итоге получим аллель с двумя мутациями в разных местах и аллель дикого типа (смотри рисунок чуть ниже). Итак, организм кремоволицей птицы (ВМ2ВМ1) будет производить в основном аллели ВМ2 и ВМ1, и крайне редко аллели ВМ2М1 и аллель дикого типа В+, которые будут образовываться в результате внутригенного кроссинговера.

Изображение

Изображение

Применительно к рассматриваемому гену внутригенный кроссинговер говорит о возможном существовании восьми различных аллелей, как показано на рисунке ниже (М на рисунке - место, где произошла мутация, wild type - аллель дикого типа В+). Для удобства, я обозначил аллели Goldenface (BGF), Yellowface (BYF) и Синий 2 (BM2) гомоаллелями (мутация в одном и том же месте). Если на самом деле они не являются гомоаллелями, то возможно ещё большее количество аллелей с мутациями в двух местах гена. Двойные аллели (BGFМ1, BYFM1 И BM2M1), скорее всего функционируют также, как аллели ВМ1 и ВМ2. В приведенной ниже таблице указаны фенотипы, которые получатся, если птица будет обладать указанной комбинацией аллелей.

Изображение

Изображение

Как уже упоминалось, мутации Златолицый (goldenface), Желтолицый (yellowface) и Синий 2 были показаны выше как гомоаллели для простоты. Доказать гомоаллельность намного сложнее, чем доказать гетероаллельность. Мы знаем, что внутригенная комплементация не происходит, когда любой из этих аллелей находится в паре друг с другом (например, BGFBYF; BGFBM2 или BYFBM2). Тот факт, что внутригенная комплементация не происходит, заставляет предполагать, что вырабатываемый белок имеет повреждение одной и той же функциональной области. Если внутригенный кроссинговер будет обнаружен для любой из этих пар аллелей, то их гомоаллельность будет отвергнута. Например, если Златолицый, расщепляющийся на Синих 2 (BGFBM2) был скрещен с Синим 2 (BM2BM2), то мы ожидаем, что все потомство будет Златолицым, расщепляющимся на Синих 2 (BGFBM2) и Синим 2 (BM2BM2). Если же в результате такого скрещивания появятся зеленые птицы, то это, скорее всего, будет результатом внутригенного кроссинговера. Конечно, не исключена и очень отдаленная возможность обратной мутации, которая превратит одну из мутировавших аллелей обратно в аллель дикого типа (В+).


-- добавлено
Добавлено 
--

Если что-то в статье не понятно - пишите так или в личку, я постараюсь написать более понятно. По статье готова отвечать на любые вопросы.
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Примеры передачи желтолицести (т-я Бергмана) и семьи п

Сообщение:#51  Сообщение anzhelika » 26 май 2012, 18:41

Оля в статью надо конечно вдумываться, чтоб понять, но у кого есть желание и кому интересно, тот разберется.
Может и не с первого раза, но обязательно вникнет. Спасибо за представленный полезный материал.
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Примеры передачи желтолицести (т-я Бергмана) и семьи п

Сообщение:#52  Сообщение anzhelika » 26 май 2012, 19:07

Это моя новинькая, она 1 тип? Птица светлая и хорошо видно желтизну. Все мои другие птицы более желтенькие.
У желтолицых птиц первого типа жёлтый цвет маски лишь изредка немного распространяется на грудь птицы, придавая ей зелёный оттенок. Точно также у желтолицых птиц первого типа жёлтый цвет маски очень редко распространяется далее затылка. Характерной особенностью желтолицых птиц первого типа является минимальное распространение жёлтого цвета на любых перьях, отличных от белых.
Лимонно-жёлтый румянец типа I может распространяться практически по всем белым участкам оперения, особенно часто у взрослых птиц он присутствует в рисунке крыльев и второстепенных рулевых перьев.

ИзображениеИзображение
Эксперт
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Жизнь - это чудо
Настоящее имя: Ольга
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 13:49
Откуда: Украина
Пол: Женский
Награды: 3
Медаль «За помощь ресурсу» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)

Re: Примеры передачи желтолицести (т-я Бергмана) и семьи п

Сообщение:#53  Сообщение Моль » 26 май 2012, 19:47

Представляю вниманию форумчан результат разгадывания кроссворда под названием: "Наследование желтолицести и белолицести у птиц Анжелики". Вначале кроссворд вообще разгадываться не хотел, много раз переделывался, дополнялся. И вот перед Вами два варианта. Оба варианта не идеальны, в каждом есть что-то, что мне не нравится. Так что утверждать, что кроссворд разгадан правильно, я не могу.

Вариант №1. В нём мне не нравится отсутствие желтолицых птиц первого типа и то, что некоторые визуально разные птицы имеют одинаковый генотип.

Изображение

Изображение

Вариант №2. В нём не сходится №5 (так как ЖЛ1 она не выглядит) и 10в, который белолицый, а по генетике должен быть желтолицым первого типа. Зато визуально и генетически отличаются желтолицые второго типа, расщепляющиеся на синих (у них жёлтый цвет окрашивает всё туловище), и желтолицые второго типа, расщепляющиеся на желтолицых первого типа (у них жёлтый цвет окрашивает только грудку). И ещё мне этот вариант нравится тем, что в нём есть желтолицые первого типа.

Изображение

Изображение

-- добавлено
Добавлено 
--

anzhelika

Осветлённая опалиновая спенгл (если я правильно её определила), действительно похожа на желтолицую первого типа. А рецессивная пёстрая девочка из более ранних сообщений скорее всего желтолицая второго типа, расщепляющаяся на желтолицых первого типа, или двухфакторная желтолицая второго типа.
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Примеры передачи желтолицести (т-я Бергмана) и семьи п

Сообщение:#54  Сообщение anzhelika » 26 май 2012, 23:51

Мои мысли вслух:
Еще раз большое спасибо Ольге, за проделанную работу по установке генотипов птиц.

Птица № 4 просто посмеялась над нами,
в паре с птицей № 3 дав необъяснимое ( № 10 либо № 10в - из разных вариантов) потомство,
в паре с № 7 тоже птицу не похожую на определенный ей генотип.
Здесь у меня комментариев вообще нет.

В первом варианте мне не очень нравится, что птицы 3,5,10а,12,13,17 имеют тот же генотип, что птицы 7,8, хотя выглядят по разному.

Во втором варианте меня смущает птица № 5, не могу согласится, что она 1 тип, и множество двухфакторных птиц второго типа.

И так имеем 2 варианта (из множества составленных). В дальнейшем возможно будет определено кого с кем спаровать, чтоб проверить каждый.
(например 21 и19 - ведь белолицих птенчиков синего ряда быть недолжно, из примера 1).
Время покажет.
Комментарии и мнения приветствуются.
Узнаваемый
Аватара пользователя
Настоящее имя: Эмма
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 00:16
Откуда: Одесса
Пол: Не указан

Re: Примеры передачи желтолицести (т-я Бергмана) и семьи п

Сообщение:#55  Сообщение ens » 28 май 2012, 12:45

Эх, если бы знать наверняка, какие мутации несут родители! Вряд ли можно точно определить генотип птицы по фенотипу. Это в теории одно и духфакторные птицы или птицы с комбинированным набором аллелей аллеломорфа Парблю имеют разные фенотипы. На самом деле это не так. О том, с какой желтолицей птицей мы имеем дело, в достаточной степени достоверно можно было бы судить, если есть родословная птицы. И то, если птицы гетерозиготны, то предполагается, что Gf подавляет проявление Yf, Cf, в свою очередь Yf доминирует над Cf. И все они дружненько подавляют Wf. И все это может проноситься через поколения в скрытом виде, даже и не догадаешься, пока не получишь фактически.

Могу привести пример того, как я сама обманулась, положившись на фенотип. Я на все 100% была уверена, что составляю пару из двухфакторных златолицых. А в выводке получила по фенотипу однофакторных птенцов. Значит какая-то из птиц в паре была однофакторная, хотя смотрелась, как двухфакторная.

И с белолицыми тоже все не так просто. Например, Вы предполагаете, что от определенной Вашей пары не может быть белолицего потомства. А ведь белолицые могут быть получены:
1. от двух однофакторных желтолицых/голубых (любой мутации ), даже если на наш взгляд птицы по фенотипу выглядят, как двухфакторные;
2. от композитных желтолицых, имеющих один ген с аллелем аллеломорфа Парблю Cf, а второй – с Gf или Yf. Если Cf есть у обоих родителей, часть птенцов может получиться двухфакторными Cf, а это в идеале белолицая птица. При этом по фенотипу однофакторные Gf или Yf родители могут выглядеть, как двухфакторные, вводя нас в заблуждение. Проверить, так ли это, Вы сможете приблизительно через год, поставив в пару этой белолицей птице действительно синюю птицу Wf. Если все птенцы получатся кремоволицые Cf, значит перед нами двухфакторный Cf родитель.

Так что наше упрощенное восприятие генотипа птицы по фенотипу может быть ошибочным. Именно потому, что разная степень подавления желтого даже у одного типа желтолицых, и потому, что птицы могут быть гетерозиготные, а еще потому, что другие факторы (темный фактор, фиолетовый, серый...) достаточно сильно изменяют фенотип и т.д.
Слишком много вариантов, поэтому все не так однозначно.
Эксперт
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Жизнь - это чудо
Настоящее имя: Ольга
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 13:49
Откуда: Украина
Пол: Женский
Награды: 3
Медаль «За помощь ресурсу» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)

Re: Примеры передачи желтолицести (т-я Бергмана) и семьи п

Сообщение:#56  Сообщение Моль » 28 май 2012, 15:22

Эмма, согласна с Вами. Сама при попытке расшифровать генотипы птиц Анжелики столкнулась с тем, что птицы с одинаковым генотипом выглядят по-разному. Попробую своих проанализировать, интересно, что там получится.

Эмма, обращаюсь к Вам с вопросом как к специалисту в этой области. Правильно ли указано в некоторых источниках (та же теория Бергмана), что златолицые птицы, расщепляющиеся на желтолицых первого типа, и златолицые птицы, расщепляющиеся на желтолицых второго типа, очень похожи на двухфакторных златолицых, и жёлтый цвет у них распространяется на туловище в основном только в области груди. А у златолицых птиц, расщепляющихся на синих (wf), всё туловище очень интенсивно окрашивается жёлтым.

Аналогично желтолицые второго типа, расщепляющиеся на желтолицых первого типа, очень похожи на двухфакторных желтолицых второго типа. В то время как желтолицые второго типа, расщепляющиеся на синих, интенсивно окрашены жёлтым полностью и имеют цвет морской воды или зеленоватый.

Как Вы считаете, есть ли в этом вопросе хоть какие-то закономерности, или это всё очень индивидуально. В Вашем примере, златолицая птица, расщепляющаяся на синих выглядит так же, как двухфакторная златолицая. Это скорее исключение из правил или такое встречается часто?

$ps2$ Права ли я в своём предположении, что сейчас от теории Бергмана отказываются. Сейчас на смену ей приходят другие теории. В материалах, ссылку на которые Вы мне прислали (за что Вам большое спасибо), генотипы и образуемые ими фенотипы несколько отличаются от теории Бергмана. Очень интересно, что предполагается существование двух истинно синих аллелей.
Узнаваемый
Аватара пользователя
Настоящее имя: Эмма
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 00:16
Откуда: Одесса
Пол: Не указан

Re: Примеры передачи желтолицести (т-я Бергмана) и семьи п

Сообщение:#57  Сообщение ens » 28 май 2012, 18:47

Моль писал (а):Эмма, обращаюсь к Вам с вопросом как к специалисту в этой области.

Спасибо, конечно, на добром слове, но правда состоит в том, что я, к моему великому сожалению, не являюсь этим самым специалистом. А птиц я получила уже с набором факторов, о которых ничего не знаю. Поэтому никаких «чистых» экспериментов и наблюдений не может быть. Да и опыта у меня тоже маловато, чтобы делать какие-то собственные выводы и заключения. Я, конечно, по фенотипу строю какие-то прогнозы на потомство, но вообще-то это больше напоминает гадание на кофейной гуще. Буду проверять на практике.
Моль писал (а):Как Вы считаете, есть ли в этом вопросе хоть какие-то закономерности, или это всё очень индивидуально. В Вашем примере, златолицая птица, расщепляющаяся на синих выглядит так же, как двухфакторная златолицая. Это скорее исключение из правил или такое встречается часто?

Я не утверждаю, что так должна выглядеть такая птица. Я написала, что она может так выглядеть. Златолицый, расщепляющийся на синих (т.е. однофакторный златолицый) может даже превратиться в визуально зеленого, но не обязательно. У каждой птицы подавление желтого происходит индивидуально, и может получиться так, что птица может быть похожа на двухфакторную, а на самом деле она однофакторная.
Моль писал (а):Права ли я в своём предположении, что сейчас от теории Бергмана отказываются. Сейчас на смену ей приходят другие теории. В материалах, ссылку на которые Вы мне прислали (за что Вам большое спасибо), генотипы и образуемые ими фенотипы несколько отличаются от теории Бергмана. Очень интересно, что предполагается существование двух истинно синих аллелей.

Авторы многих статей очень осторожно с оговорками пишут о желтолицых. Как те, кто на практике много лет занимается желтолицыми, так и генетики.

Цитата: «Механизм получения желтолицых синих волнистых попугайчиков остается предметом многочисленных споров и причиной путаницы в суждениях» (г-н Marc Noakes)
«Пока место расположения гена пситтацин – желтого пигмента (или пути его синтеза) или гена Парблю на ДНК не обнаружено, существование аллели Белолицых Парблю и истинной рецессивной синей нулевой аллели в разных генах, остается чистой гипотезой» (г-н Marc Noakes)

Цитата: «Правила разведения всех желтолицых все еще не понятны полностью. Ранняя литература классифицировала все желтолицые мутации, как полностью разные и не связанные, и поэтому стремилась определить их целиком генетически доминирующими над синим, и маскирующихся под зеленых. Дальнейшие исследования этих мутаций у волнистых и у других попугаев показали, что большинство (возможно, все) эти мутации, а также синий и зеленый генетически связаны между собой. У других видов попугаев эквивалент мутации yellowface называется "номинальный-синий " (или "частично синий"), как группа. Предположение: Желтолицесть, зеленый и синий цвет расположены на аллелях одного и того же гена.
Таковы существующие современные взгляды на генетику, но еще не доказанные. Исходя из этого предположения, все желтолицые являются рецессивными к зеленому и частично доминируют над синим.
Кроме того, существует, вероятно, иерархия доминирования следующим образом: зеленый доминирует над златолицым, который частично доминирует над желтолицым, который частично доминирует над кремоволицым, который свою очередь частично доминирует над синим.» (Ken Yorke)
И все в таком же роде.

Теперь что касается влияния аллелей аллеломорфа Парблю при передаче от родителей разных типов желтолицести на фенотип.
Одни считают, что влияют. Цитата: «На самом деле каждая аллель в аллеломорфе вносит соответствующий вклад в формирование фенотипа» (г-н Marc Noakes)
Другие авторы считают, что рецессивные характеристики не заметны на фенотипе.

А вот к этому совету, я думаю, нужно прислушаться по мере возможности, хотя, как я уже писала, неизвестно, какой набор генов у наших птиц, и может просто не получится следовать этой рекомендации.
Цитата: «Но при создании таких комбинаций у вас больше нет ни истинной златолицей ни истинной желтолицей птицы, и это создает проблемы получения разнообразия. Напоминаю, что такие птицы не могут быть достоверно идентифицированы и возникает необходимость идти на шоу с сертификатом о подлинности происхождения, чтобы избежать ошибочного определения окраса и неправильной классификации» (Ken Yorke)
Последний раз редактировалось ens 28 май 2012, 19:19, всего редактировалось 4 раз(а).
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Примеры передачи желтолицести (т-я Бергмана) и семьи п

Сообщение:#58  Сообщение anzhelika » 28 май 2012, 18:49

Последнее добавление в древо птицы 33,34,35.
Этих птиц хотелось рассмотреть отдельно, так как это первая паровка со златолицей птицей.
Пока не могу представить окончательно окрасившееся потомство, растем, но некоторые изменения уже есть.
Генотип не проставлен, просто хочу чтоб все паровки были показаны.
Изображение
Изображение

Самочка - златолицая
Изображение

Птенчики-малыши и сейчас сильно линяющие птенчики-страшилки.
Глянув первый раз на них, решила что один златолиций и второй тип 2, сейчас насчет второго сомневаюсь.
У первого на грудке несколько перьев уже приобрели оливковый оттенок (т.к птица с фиолетовым),
у второго на грудке пока ничего не поменялось, но на спинке некоторые изменения появились, пожелтела голова.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Кто мы?

Следующие фото были сделаны позднее и добавлены в сообщение для наглядности.

Немного еще фото двоих моих птенцов от златолицей самки. (начало сообщение № 58)
Все будет перенесено, чтоб не создавать путаницы в сообщение 58.
ИзображениеИзображениеИзображение

ИзображениеИзображениеИзображение

И последняя в сравнении с другой желтолицей (определенной как тип 1).
Изображение

Почему-то захотелось сделать еще так, интенсивность у всех разная и одним фото это видно.
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение

Следующие фото будут после окончания линьки.
Лучше выкинуть ненужные фото позднее, чем потом жалеть, что ты их не сделала. С этим уже столкнулась.
Эксперт
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Жизнь - это чудо
Настоящее имя: Ольга
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 13:49
Откуда: Украина
Пол: Женский
Награды: 3
Медаль «За помощь ресурсу» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)

Re: Примеры передачи желтолицести (т-я Бергмана) и семьи п

Сообщение:#59  Сообщение Моль » 28 май 2012, 19:18

Я рассуждаю так. У мамы интенсивно прокрашен весь корпус - значит она однофакторная златолицая. Допустим, её генотип - blgfbl. Папа - желтолицый второго типа. Допустим, что его генотип - blyfbl (в нашем первом варианте он был определён так). Тогда в потомстве этой пары 25% будет златолицыми, расщепляющимися на синих blgfbl, 25% - златолицыми, расщепляющимися на желтолицых второго типа blgfblyf, 25% - желтолицыми второго типа, расщепляющимися на синих blyfbl и 25% - просто синих blbl.

$imho$ Первый птенчик - златолицый, расщепляющийся на синих blgfbl.
Второй птенчик - златолицый, расщепляющийся на желтолицых второго типа blgfblyf (если бы он был желтолицым второго типа, расщепляющимся на синих, то наверное в детстве он был желтее).

Хотя в последнее время результаты моего изучения вопросов желтолицести можно описать словами: "Я знаю, что я ничего не знаю" :pardon:. Честное слово, уже голова кругом идёт $ck$ .
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Примеры передачи желтолицести (т-я Бергмана) и семьи п

Сообщение:#60  Сообщение anzhelika » 28 май 2012, 19:26

Оль, я тоже предположила, что первый златолиций (однофакторный),
второй златолиций/2 тип.

Наши мнения совпали. :dance4:
Пред.След.

Вернуться в ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ЛАБОРАТОРИЯ



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1