Примеры передачи желтолицести (т-я Бергмана) и семьи птиц

Генетика и окрасы волнистых попугаев

Модераторы: anzhelika, Моль, Модераторы

Свернуть
Правила форума
Пол и возраст определяется в "Пушистой лаборатории".
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Примеры передачи желтолицести (т-я Бергмана) и семьи птиц

Сообщение:#1  Сообщение anzhelika » 30 май 2011, 17:08

Рекомендуется ознакомится с темой:
knowledge/kb_show.php?id=59

ЭТО ДЛЯ ТЕХ, КТО ИЗ СТАТЬИ МАЛО ЧЕГО ПОНЯЛ- НАГЛЯДНОЕ ПОЯСНЕНИЕ:
"Для своих личных целей я обозначил такой обычный аллель, как
Голубая Мутацией 1-го типа (b1),
и я переименовал традиционную Желтолицую Мутацию 1-го типа
в Голубую Мутацию 2-го типа (b2)."
Изображение


У Желтолицей Мутации 1-го типа есть один аллель b1 и один аллель b2.
‘Мутация 1-го типа’ имеет желтый только с гибридным ферментом (b1/b2), который производит желтый пигмент.
Иначе птицы с генетической конституцией ( b1/b2) будут выглядеть как обычные (белолицые).

Пример передачи МУТАЦИИ ЖЕЛТОЛИЦЕСТИ 1-го типа, через птицу зеленого ряда (носителя синего гена).
Изображение

КАК Я ЭТО ПОНЯЛА, могу ошибаться, но хочется разобраться.
интересны мнения о получившимся раскладе, добавляйте, как считаете, правильно?
Изображение

Мать птенца (которая видимо и является носителем b2) внешне ничем не отличается (имеется ввиду проявление желтизна) от любой другой такой же птицы.

Изображение
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Примеры передачи желтолицести

Сообщение:#2  Сообщение anzhelika » 30 май 2011, 17:47

Тема-дискуссия. Желтолицесть или нет?
Птенчик с ярким проявлением желтизны - зеленый, носитель синего гена,
то есть либо Bb1 либо Bb2.
Изображение
Изображение
Изображение

На примере (выше) показано что птица зеленого ряда (Bb2) ничем не отличается от другой зеленой птицы.
Было мнение, что это возможно проявление наследственной желтолицести,
которую может нести зеленая, носитель синего гена птица, но чтобы птица была желтолицей, необходима комбинация
с гибридным ферментом b1b2, которая здесь отсутствует.

Мое мнение: это не желтолицесть (хотя очень похоже на ее проявление). Хотя имеются предки с желтолицестью 2 типа.
Видимо просто он такой слишком желтенький получился.

Мать птенца - голубая, Отец - зеленый.
Схему семьи сделаю позднее (просто для наглядности).
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Примеры передачи желтолицести

Сообщение:#3  Сообщение anzhelika » 31 май 2011, 17:22

Имеем 65 просмотров и не одного мнения!

Предыдущее сообщение переделала, исходя из моих наблюдений и статьи указанной.
Хотелось услышать хоть кого-нибудь.
Может я совершенно дала не правильный расклад или наоборот прояснила передачу желтолицести более наглядным способом.
Ну хоть исходя из формул согласные или возражающие есть?
А может не интересно не кому?

Я ведь как и Вы не великий генетик и пришла к пониманию, благодаря наблюдениям.
Креативный модератор
Аватара пользователя
Настоящее имя: Светлана
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 20:43
Откуда: Новочебоксарск, Чувашия
Пол: Женский
Награды: 2
«Почётный житель города 2012» (1) «Почётный житель города 2013» (1)

Re: Примеры передачи желтолицести

Сообщение:#4  Сообщение 009света » 31 май 2011, 17:59

Бергман, опытный, наблюдательный и вдумчивый заводчик, на основе своего опыта выдвинул это предположение. Как любители, возможно, даже не имеющие опыта в разведении, могут высказывать свое мнение по этому поводу?
До меня даже его статьи плохо доходят (или не доходят). $umnik$ я только основы понимаю.
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Примеры передачи желтолицести

Сообщение:#5  Сообщение anzhelika » 31 май 2011, 18:07

До меня тоже не очень доходят статьи сплошным текстом.
Вот и пытаюсь на примере, наглядно прояснить. Чтоб и самой понять и Вам показать.
Знаток
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Птицы - моя жизнь!
Настоящее имя: Оля
Сообщения: 10987
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 09:49
Откуда: С-Пб м. Пионерская
Пол: Женский
Награды: 5
Медаль «За заботу о птицах» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1)

Re: Примеры передачи желтолицести

Сообщение:#6  Сообщение Оливка » 31 май 2011, 18:20

Анжелика, я сейчас иду гулять с дочкой и внучкой. А вечером, покажу своего птица зеленого ряда, носителя желтолицести 2 типа. И деток его покажу.
Друзья, не стоит добавляться ко мне в ВК надеясь, что я ЛИЧНО буду вас консультировать по всяким пустякам. Для этого есть форум! Только в сложной ситуации!
Волнистые бандиты. Ясли!)
Администратор
Аватара пользователя
Настоящее имя: Николай
Сообщения: 5214
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 13:15
Откуда: Донецк, Украина
Пол: Мужской
Награды: 5
Значок «Медик» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1)
«Почётный житель города 2012» (1)

Re: Примеры передачи желтолицести

Сообщение:#7  Сообщение дед » 01 июн 2011, 23:09

Приведу более понятное объяснение, как я это понимаю
Бергман пишет, что существует два типа голубых - просто голубой и двухфакторный желтолицый 1-го типа. В каждом из типов есть нарушение в гене, ответственном за синтез фермента, производящего пситацин (желтый пигмент). Но эти нарушения в разных местах гена (аллели в гене и белковые цепочки в ферменте это разные вещи) и при соединении этих двух дефектных генов желтый как бы прорывается, т.е. начинает синтезироваться фермент, ответственный за желтый пигмент в незначительном количестве.
Знаток
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Птицы - моя жизнь!
Настоящее имя: Оля
Сообщения: 10987
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 09:49
Откуда: С-Пб м. Пионерская
Пол: Женский
Награды: 5
Медаль «За заботу о птицах» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1)

Re: Примеры передачи желтолицести

Сообщение:#8  Сообщение Оливка » 02 июн 2011, 20:37

anzhelika Анжелика, еле нашла тему, где писала об этих птицах :crazy:. Только, там мы их рассматривали, как пестрых... viewtopic.php?p=57813#p57813

Родители самца.

Изображение Изображение

Собственно, сам самец, и самочка.

Изображение Изображение

Всего, было пятеро детей. 4 пестрых, и одна бирюзовая желтолицая второго типа (или златолицая, потому что после линьки, стала совершенно зеленая).

Один из детей. Маленький и взрослый.

Изображение Изображение

И вот такая девочка. На первых трех фото, малышка. Взрослая стала зеленой. Фото, не нашла :oops:
Изображение Изображение Изображение
Друзья, не стоит добавляться ко мне в ВК надеясь, что я ЛИЧНО буду вас консультировать по всяким пустякам. Для этого есть форум! Только в сложной ситуации!
Волнистые бандиты. Ясли!)
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Примеры передачи желтолицести

Сообщение:#9  Сообщение anzhelika » 02 июн 2011, 21:34

Завтра покажу весь расклад моей птичьей семьи, от кого кому и какая желтолицесть передается.
Хочется показать схемой, а на это надо время, для обработки фото. Но так понятнее.
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Желтолицесть, разбираемся в унаследовании. (Пример).

Сообщение:#10  Сообщение anzhelika » 10 дек 2011, 11:18

Всем интересно, а голову ломаю я одна присоединяйтесь.

Предлагаю расставить последовательность передачи желтолицести 3-х поколений птиц.
Копируйте себе расклад и вперед.

Изображение


И так, расставить все генетические символы во всей таблицы не получается, не сходится.
Пробуем поэтапно.

Обозначения:
bl/bl — Голубой
bl/bl2 — Желтолицый тип I
bl2/bl2 — Голубой (Желтолицый тип I двухфакторный)
bl+/bl+ — светло-зеленый
bl/blyf — Желтолицый тип II однофакторный (SF)
blyf/bl2 — Желтолицый тип II однофакторный (SF)/желтолицый тип I

Особенно меня интересует этот малыш, кем он является.
bl/bl — Голубой или bl2/bl2 — Голубой (Желтолицый тип I двухфакторный) ?
Изображение
____________________________________________________________________________________________________
Фото птиц для лучшего рассмотрения:

№ 2
Изображение
Изображение
Изображение

№ 3
Изображение

№5
Изображение

№7
Изображение

№8
Изображение

№ 10
Изображение
______________________________________________________________________________________________

Проверочный вариант есть №4 + №7 =
Изображение
Изображение
Узнаваемый
RANDOM_AVATAR
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 04 окт 2011, 11:59
Пол: Не указан
Награды: 1
Значок «Медик» (1)

Re: Желтолицесть - пример передачи

Сообщение:#11  Сообщение Леди Совершенство » 10 дек 2011, 14:12

anzhelika, вы задали много вопросов - я потерялась :)

Что касается "белолицего" птенца, относительно которого у вас "все не сходится" :), может быть, он двухфакторный желтолицый 1-го типа (поэтому рожица и белая), взятого из рецессива у папы с мамой (птички 8 и 10), фенотипически желтолицых 2-го типа (приоритет доминант). Или вопрос не в этом?
Ничего не сказала рыбка,
Лишь хвостом по воде плеснула
И ушла в глубокое море. (с) А вот не надо было просить у нее википедию!
Администратор
Аватара пользователя
Настоящее имя: Николай
Сообщения: 5214
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 13:15
Откуда: Донецк, Украина
Пол: Мужской
Награды: 5
Значок «Медик» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1)
«Почётный житель города 2012» (1)

Re: Желтолицесть - пример передачи

Сообщение:#12  Сообщение дед » 10 дек 2011, 14:31

Леди Совершенство писал (а):Что касается "белолицего" птенца, относительно которого у вас "все не сходится" , может быть, он двухфакторный желтолицый 1-го типа (поэтому рожица и белая)

$imho$ более вероятно, что он обычный белолицый голубой bl/bl. Проверить можно только контрольным парованием.
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Желтолицесть - пример передачи

Сообщение:#13  Сообщение anzhelika » 10 дек 2011, 15:30

Два предположения:
Леди Совершенство писал (а):может быть, он двухфакторный желтолицый 1-го типа (поэтому рожица и белая), ..

дед писал (а): $imho$ более вероятно, что он обычный белолицый голубой bl/bl.

так вот и хочу выяснить?

Немного поприкидываю и продолжу.
На скорую руку у меня получилось:
Изображение
Знаток
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Master of Disaster
Настоящее имя: Евгений
Сообщения: 11161
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 09:28
Откуда: Долгопрудный
Пол: Мужской
Награды: 8
«Бывший участник команды» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1)
«Почётный житель города 2012» (1) «Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Желтолицесть - пример передачи

Сообщение:#14  Сообщение jinbiryukov » 10 дек 2011, 17:00

Вот так у меня получилось.

Изображение
Мои руки — позолота с сажей...
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Желтолицесть - пример передачи

Сообщение:#15  Сообщение anzhelika » 10 дек 2011, 17:33

Жень, если брать твой расклад, то не получается проверочный вариант:
Изображение
получается bl/bl и bl/blyf (4 и 7) =? $ck$ А тут явно bl/bl2 — Желтолицый тип I.
След.

Вернуться в ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ЛАБОРАТОРИЯ



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1