ПРОЯВЛЕНИЕ СКРЫТЫХ ГЕНОВ В ПОТОМСТВЕ

Генетика и окрасы волнистых попугаев

Модераторы: anzhelika, Моль, Модераторы

Свернуть
Правила форума
Пол и возраст определяется в "Пушистой лаборатории".
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

ПРОЯВЛЕНИЕ СКРЫТЫХ ГЕНОВ В ПОТОМСТВЕ

Сообщение:#1  Сообщение anzhelika » 05 апр 2010, 13:29

Хочу показать на примере своей пары проявление скрытых генов (генов переданных по наследству птице от родителей, но внешне не видимых). Это довольно интересно и неожиданно, получаются приятные сюрпризики- птенчики. Так было и у моей пары.

И так моя пара:
некоторые пояснения: из-за окраски самчика, все очень пестрое, трудно сказать является ли он носителем осветленного гена или является осветленым, и какого именно вида

-У серокрылой разновидности серые волны на крыльях и 50% осветлены перья тела,
-У разновидности с полноцветным телом серые волны на теле и голове и цвет тела яркий,
-У чистокрылых очень светлые волны на крыльях и яркий цвет тела,
-У осветленной разновидности размытые волны и цвет тела

Изображение

Далее о птенчиках, очень много вариантов сочетания генов и поэтому я решила начать с птенцов с нормальной волной.

1 птенец - кобальтовый (обычный белолицый),
думаю, возможны варианты цвета: голубой (обычный белолицый),
кобальтовый желтолицый,
голубой желтолицый.

2 птенец - кобальтовый осветленный желтолицый (немного искожен цвет),
варианты цвета: голубой осветленный желтолицый,
голубой осветленный (обычный белолицый),
кобальтовый осветленный (обычный белолицый).

3 птенец - кобальтовый осветленный желтолицый спенгл,
4 птенец - голубой осветленный спенгл (обычный белолицый)
варианты цвета долнительно к фото 3 и 4:
кобальтовый осветленный спенгл (обычный белолицый),
голубой осветленный желтолицый спенгл
+ спенглами могут быть все птенцы фото 1 (т.е не осветленные),

так же все птенцы имеющие желтолицесть, могут относится к типу 1 или типу 2.
Наконец эти красавцы:
Сколько вариантов цвета может получиться (я не посчитала)?

Изображение


Прошу мою информацию не считать идеальной, в чем-то могу ошибаться. Я просто любитель, сама консультировалсь с более опытными и знающими людьми, но даже с ними в некоторых характеристиках птицы мнения не совпадают, особенно по следующей группе птиц - опалиновые.
Повторяюсь: большое сочетание генов, очень трудно рассмотреть рисунок и понять окрас пера. Напишу как думаю (вижу я), а остальное смотрите сами.

Продолжение следует. (птички ушли фотогрфироваться), все это видете благодаря ДЕДу, ему спасибо что он согитировал меня все это показать. Получилась целая десертация, но я и старалась, не хотелось просто накидать фото, хотелось сделать красиво и по группам птиц разделила, так легче переваривать их разнообразие.
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: ПРОЯВЛЕНИЕ СКРЫТЫХ ГЕНОВ В ПОТОМСТВЕ

Сообщение:#2  Сообщение anzhelika » 05 апр 2010, 16:48

ПРОДОЛЖЕНИЕ! можно мысленно добавить опалиновый рисунок на крылья к уже показаным птенцам, а можно просто посмотреть.

Птенцы с опалиновым рисунком пера.

5 птенец - голубой опалин (обычный белолицый),
голубой желтолицый опалин (птенец был, фото не сохранилось),
возможны кобальтовый опалин,
кобальтовый желтолицый опалин

6 птенец - голубой осветленный желтолицый опалин,
возможны кобальтовый осветленный желтолицый опалин,
голубой осветленный опалин,
кобальтовый осветленный опалин.

7 птенец - кобальтовый осветленный опалин спенгл,
возможны голубой осветленный опалин спенгл,
кобальтовый осветленный желтолицый опалин спенгл,
голубой осветленный желтолицый опалин спенгл.

8 птенец - голубой опалин спенгл,
возможны голубой желтолицый опалин спенгл.

9 птенец - кобальтовый опалин спенгл,
возможны кобальтовый желтолицый опалин спенгл.

Изображение
Изображение

Я много рассматривала, всех птенчиков, сравнивала, консультировалась, но мое мнение перед Вами. Есть другое мнение, выссказывайте, на то и форум!
Администратор
Аватара пользователя
Настоящее имя: Николай
Сообщения: 5214
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 13:15
Откуда: Донецк, Украина
Пол: Мужской
Награды: 5
Значок «Медик» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1)
«Почётный житель города 2012» (1)

Re: ПРОЯВЛЕНИЕ СКРЫТЫХ ГЕНОВ В ПОТОМСТВЕ

Сообщение:#3  Сообщение дед » 05 апр 2010, 17:21

anzhelika, подборка родителей и птенцов просто супер :good:
Я выскажу свое новое мнение относительно окрасов:
1. самочка: фиолетовая опалин желтолицая 1-го типа носитель гена осветленности (есть смелая идея, что желтолицесть может и 2-го типа). Все таки фиолетовая, а не кобальтовая на мой взгляд - это и в птенцах видно.
2. самец голубой спэнгл желтолицый 2-го типа носитель гена опалиности и светлокрылости (в другом переводе чистокрылости). Все таки я ошибался, называя его светлокрылым - у него есть черный пигмент на крыльях. Я это понял недавно, когда был на выставке птиц. Там разводчики не различают спэнглов и светлокрылых (чистокрылых) - они думают, что это разновидность одной мутации. И поэтому часто между собой скрещивают.
Про птенцов мнение позже напишу :wink:
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: ПРОЯВЛЕНИЕ СКРЫТЫХ ГЕНОВ В ПОТОМСТВЕ

Сообщение:#4  Сообщение anzhelika » 05 апр 2010, 18:06

Очень приятно, что посмотрел, сам знаешь сколько спорили и про самку и про самца вот и хотела до истины дакопаться, чтобы болеменее правильно охарактеризовать. Теперь вноси поправки. Зато птенец натурального кобальтого цвета получился вот от маленький, а потом стал еще ярче, красота, его сразу купили.
Изображение
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: ПРОЯВЛЕНИЕ СКРЫТЫХ ГЕНОВ В ПОТОМСТВЕ

Сообщение:#5  Сообщение anzhelika » 05 апр 2010, 18:21

А про самочку я всегда думала, что она у меня - фиолетовый волнистик ( кобальтовая с единичным фиолетовым фактором), помоему это одно и тоже, так в статье про фиолетовый фактор написано. Я тебе все прислала.

• Vv – Ген с одним фиолетовым фактором и один нормальный ген (гетерозиготный) дает фиолетового волнистика только в кобальтовом и слегка открываемые фиолетовые оттенки зеленого, небесно-голубого, и розовато-лилового.
Администратор
Аватара пользователя
Настоящее имя: Николай
Сообщения: 5214
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 13:15
Откуда: Донецк, Украина
Пол: Мужской
Награды: 5
Значок «Медик» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1)
«Почётный житель города 2012» (1)

Re: ПРОЯВЛЕНИЕ СКРЫТЫХ ГЕНОВ В ПОТОМСТВЕ

Сообщение:#6  Сообщение дед » 05 апр 2010, 18:46

Вот на счет кобальтового сомневаюсь. Хотя во всех книгах пишут, чтобы получить истинный фиолетовый цвет нужен один темный и фиолетовый факторы. Якобы один фиолетовый на голубом не видно. Из своего опыта скажу, что ещё как видно (у меня есть тема в этом разделе). Там очень похожие на этого малыша. Все же думаю, что он "голубой с фиолетовым". Хотя желательно фото спереди :oops:
Третий, пятый и седьмой тоже с фиолетовым фактором. Второй и девятый - точно не уверен.
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: ПРОЯВЛЕНИЕ СКРЫТЫХ ГЕНОВ В ПОТОМСТВЕ

Сообщение:#7  Сообщение anzhelika » 06 апр 2010, 10:16

Привет, мне кажется мы с тобой плавно переходим в обсуждение фиолетового фактора, может начать новую тему? Если считаешь нужным перенеси. (только фото родителей тоже перенеси, чтоб видно их было)

Мои соображения насчет фиолетового фактора.

Самка (среднего ряда) т.е - Вв с единичным фиолетовым фактором Vv
Самец (светлого ряда) т.е - вв с единичным фиолетовым фактором Vv., (я бы его к этой группе отнесла, несовсем он светлый-то, если смыть с него желтизну, примерно будет выглядетиь как птенец 5, и ты сам предполагаешь что у 5 фиолетовый фактор присутствует, здесь наши мнения совпали.)

ВвVv - фиолетовый (кобальтовый, с единичным фиолетовым фактором),
ввVv - небесно-голубой с единичным фиолетовым фактором,
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Потомство (светлого ряда ) ввvv ввVv ввVV,
(среднего ряда) Ввvv ВвVv ВвVV.

мое мнение, что в птенцах я вижу: ВвVV - Истенно-фиолетовые (кобальтово-фиолетовые)с двойным фиолетовым фактором (птенец 1) и он единственный из 4 выводков, если убрать интенсивность цвета на 50% (осветленые) получаем сиреневых.

А птенец 2 - сейчас линяет и желтизной покрывается (голова уже вся интенсивно-желтая), ты сильно по его цвету не ориентируйся, да и свет так попал, что он синим кажется, он сиреневый. (на фото ниже это он маленький). И птенец 6 у меня остался, они с одного выводка, тоже желтеет и цвет меняется. (не подумала я, сразу надо было маленького его выложить, зато здесь волны оперения лучше видно)

ввVv - небесно-голубой с единичным фиолетовым фактором (птенец 5),
если убрать интенсивность цвета на 50% (осветленые) получаем бирюзовых, птенцов много.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Мне кажется получились птенцы двух цветов (4-х, если разделить еще и на осветленных) все не очень сложно.
Изображение

У меня эта же самка гнездилась с ввvv - небесно голубым, есть фото птенцов, интересно выложу, про нее- то я и думала показать.
Тему твою про птенца голубого с фиол.фактором не нашла (ссылку страницы дай или в каком разделе?). Где она. И еще если есть что-нибудь про фиолетовый фактор пришли мне. Ведь в разной литературе и статьях, может описываться по разному. Мне интересно.И еще мне кажется, что на форуме мы вдвоем, есть у кого-нибудь еще мнения?
Да и еще одна мысль- показать как меняется птица с желтолицестью от птенца к 6-ти месяцам, как думаешь заняться? У меня есть 2 варианта.
Администратор
Аватара пользователя
Настоящее имя: Николай
Сообщения: 5214
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 13:15
Откуда: Донецк, Украина
Пол: Мужской
Награды: 5
Значок «Медик» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1)
«Почётный житель города 2012» (1)

Re: ПРОЯВЛЕНИЕ СКРЫТЫХ ГЕНОВ В ПОТОМСТВЕ

Сообщение:#8  Сообщение дед » 06 апр 2010, 13:17

Анжела, можно и в этой, а то прыгать по темам неудобно.
Все таки самец на мой взгляд без фиолетового фактора. Точнее я в этом уверен 8)
А разные оттенки фиолетового получаются в зависимости от сочетания с другими факторами (как ты и писала). Т.е. в сочетании с опалиновостью, осветленностью или звездчатостью (спэнглы) фиолетовый становится нежнее. Даже присутствие рецессивного гена на мой взгляд влияет на оттенок цвета.
Остальное позже
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: ПРОЯВЛЕНИЕ СКРЫТЫХ ГЕНОВ В ПОТОМСТВЕ

Сообщение:#9  Сообщение anzhelika » 06 апр 2010, 16:07

Вот эта же самочка с другим самчиком, что скажешь (по фиолетовому фактору)?
Изображение
Администратор
Аватара пользователя
Настоящее имя: Николай
Сообщения: 5214
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 13:15
Откуда: Донецк, Украина
Пол: Мужской
Награды: 5
Значок «Медик» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1)
«Почётный житель города 2012» (1)

Re: ПРОЯВЛЕНИЕ СКРЫТЫХ ГЕНОВ В ПОТОМСТВЕ

Сообщение:#10  Сообщение дед » 06 апр 2010, 19:09

Как по мне, то фиолетовый только у самочки. Причем без кобальтового (темного) фактора.
Скинул в личку ссылку на статью (не помню давал или нет), там как раз про фиолетовый фактор много. Хотя я не совсем там согласен.
Мой очень маленький опыт говорит мне: фиолетовый без темного на голубом виден хорошо. Вот тема, где я получил потомство от своих зеленого с обычной волной и фиолетовой коричной опалина http://popugai.listbb.ru/viewtopic.php?f=4&t=35&start=0 Там из десяти птенцов: зеленых - 3, темно-зеленых (зеленых с фиолетовым) - 3, фиолетовых - 2, голубых - 2. Причем очевидно, что ни в самце, ни в самке нет темного фактора.

А вот моя новенькая, странное сочетание факторов привело к тому, что фиолетовый видно на зеленом:
http://popugai.listbb.ru/viewtopic.php? ... a&start=40
Администратор
Аватара пользователя
Настоящее имя: Николай
Сообщения: 5214
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 13:15
Откуда: Донецк, Украина
Пол: Мужской
Награды: 5
Значок «Медик» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1)
«Почётный житель города 2012» (1)

Re: ПРОЯВЛЕНИЕ СКРЫТЫХ ГЕНОВ В ПОТОМСТВЕ

Сообщение:#11  Сообщение дед » 06 апр 2010, 19:19

anzhelika писал (а):И еще мне кажется, что на форуме мы вдвоем, есть у кого-нибудь еще мнения?
Да и еще одна мысль- показать как меняется птица с желтолицестью от птенца к 6-ти месяцам, как думаешь заняться? У меня есть 2 варианта.

Анжела, я думаю многие с интересом читают нашу дискуссию. Просто очень тяжело в неё влиться, мы то уже давно в теме. А у тебя действительно очень сложная парочка :wink:
Обязательно покажи птенца с желтолицестью. Я, например, только теоретически знаю, как они должны меняться. А на фото увидеть будет для меня хороший опыт :)
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: ПРОЯВЛЕНИЕ СКРЫТЫХ ГЕНОВ В ПОТОМСТВЕ

Сообщение:#12  Сообщение anzhelika » 07 апр 2010, 15:25

Здравствуй все посмотрела, почитала, мне кажется статья написана больше по наблюдениям и из личного опыта, а которую я тебе прислала (я не знаю из какой она литературы) больше научная и обоснованая. Все равно цветовая окраска не может проявляться сама по себе, есть определенная последовательность генов и факторов.

У меня есть самка кобальтовая, у нее родители оба зеленые (генетически оказалось носители синих генов)- результат кобальтовый птенец, и рассмотрев генотип и фиол.фактор родителей это легко объяснить.

Может и у твоего самчика зеленого что-то есть (тем более что ген-то синего ряда несет, он Вв или вв).Или самочка может по генотипу является темной (сам пишешь фиолетовая.....Вв), но выглядит так из-за коричности.В статье про филетовый фактор даже цветовые варианты показаны в зависимости от генотипа и фиолетового фактора.

А вот фото самочки моей, пара ее был темно-зеленый, птенцы все зеленые (носители синего гена), среднего и темного ряда, но отлив-то видишь (фиолетовый у темного птенца, он то и несет), мне кажется тут как в математике - точные формулы, и точный результат, только разобраться надо.
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось anzhelika 07 апр 2010, 18:15, всего редактировалось 2 раз(а).
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: ПРОЯВЛЕНИЕ СКРЫТЫХ ГЕНОВ В ПОТОМСТВЕ

Сообщение:#13  Сообщение anzhelika » 07 апр 2010, 15:34

Обязательно сделаю, но примерно через месяц, птицы не полность полиняли, как раз самый разгар (у птенца 2 вся грудь окрашивается и общипаная.....) вид не очень, но покажу и в таком виде и в полинявшем.
А вообще я в отпуске, вот и полно у меня всяких идей, выйду на работу будет времени меньше. А ты табличку рассмотрел, мне кажется там вообще все наглядно, даже цветовую гамму (приблизительную) показала, я ее не с потолка брала, это из разных материалов постепенно сложилось.И повторяюсь, там действительно как в математике- формулы.
Знающий
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Заболел я ими!
Настоящее имя: Сергей
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 19:37
Откуда: г. Брянск
Пол: Не указан
Награды: 3
«За особые заслуги» (1) «Бывший участник команды» (1) «Почётный житель города 2010» (1)

Re: ПРОЯВЛЕНИЕ СКРЫТЫХ ГЕНОВ В ПОТОМСТВЕ

Сообщение:#14  Сообщение Plume1 » 07 апр 2010, 17:23

anzhelika
Мы действительно не "влезаем" в такие беседы, так как по генетике у нас спец. ДЕД :good:
Твои мысли становятся твоей жизнью
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: ПРОЯВЛЕНИЕ СКРЫТЫХ ГЕНОВ В ПОТОМСТВЕ

Сообщение:#15  Сообщение anzhelika » 07 апр 2010, 17:51

Очень жалко что не "влезаете", может у кого-нибудь есть светлая пара (типа небесно-голубых, светлых, без фиолетового фактора, как самчик с последнего фото на стр.1 или светло-зелено/синего, фото ниже.) и с потомством - кобольтовым? Вот тогда я пассс...... откуда ?
Изображение
присылайте фото родителей и птенчиков.
След.

Вернуться в ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ЛАБОРАТОРИЯ



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1