Разница внешнего вида чехов.

Выставочные волнистые попугаи - чехи

Модераторы: yyna, Модераторы

Постоялец
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Тоша+Шаня=любоФ!
Настоящее имя: Оксана
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 13:52
Пол: Не указан
Награды: 2
«Бывший участник команды» (1) Значок «Медик» (1)

Re: Разница внешнего вида чехов.

Сообщение:#31  Сообщение Беатриче » 15 янв 2011, 19:17

jinbiryukov писал (а):Вообще-то это нарушение правил и у птицы пятна должны быть такими с рождения мне кажется, а вырывание, это попытка пройти конкурс не честным путём.

Жень, я в книге Тео Винса читала, что это норма - выщипывание, нет никаких нарушений. За рубежом многие так делают и за это не дисквалифицируют.
Мой личный девиз: "Делай сразу так как надо, и не делай как не надо".
Знаток
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Master of Disaster
Настоящее имя: Евгений
Сообщения: 11161
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 09:28
Откуда: Долгопрудный
Пол: Мужской
Награды: 8
«Бывший участник команды» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1)
«Почётный житель города 2012» (1) «Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Разница внешнего вида чехов.

Сообщение:#32  Сообщение jinbiryukov » 15 янв 2011, 19:21

Так, а как проверить то? С точки зрения судей птица приехала на конкурс с шестью пятнами, остальное их не волнует. Правильно. Это только говорит о том как сильно любят своих питомцев такие заводчики. Для них птица лишь материал на котором можно заработать.
Мои руки — позолота с сажей...
Постоялец
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Тоша+Шаня=любоФ!
Настоящее имя: Оксана
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 13:52
Пол: Не указан
Награды: 2
«Бывший участник команды» (1) Значок «Медик» (1)

Re: Разница внешнего вида чехов.

Сообщение:#33  Сообщение Беатриче » 15 янв 2011, 19:41

jinbiryukov писал (а): Это только говорит о том как сильно любят своих питомцев такие заводчики. Для них птица лишь материал на котором можно заработать.

Аааа, ну это вообще отдельная тема, ну та, что про сильную любовь к пернатым. Например, я вообще не понимаю, зачем разводят, кстати тоже выставочных, так называемых "Перьевых метёлок". Пишут, что глядя на них, можно рассматривать как пример вырождения волнистого попугая. Они встречаются только в селекции выставочных попугаев и всё из-за того, что часто скрещивают птиц одного типа между собой, поэтому и возникают дефекты оперения. Пишут, что летать эти птицы не могут, большинство из них погибают уже через несколько недель после рождения, и ни один такой попугай ещё не прожил больше года, достигнув половой зрелости. Выставочный тип, только какая уж тут любовь. $rrg$ Видела я один раз на "птичке" такого мутанта- бедолагу, без слёз не взглянешь. Вот это действительно селекционное издевательство на мой взгляд. Выщипывание по сравнению - отдыхает, это ещё мелочи. ИМХО.
Изображение
Мой личный девиз: "Делай сразу так как надо, и не делай как не надо".
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3206
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 17:18
Откуда: Москва
Пол: Женский
Награды: 7
Значок «Медик» (1) «Почётный житель города 2011» (1) «Почётный житель города 2012» (1) «Почётный житель города 2013» (1)
Победитель «Птица месяца» (3)

Re: Разница внешнего вида чехов.

Сообщение:#34  Сообщение yyna » 15 янв 2011, 19:50

Беатриче писал (а):...Видела я один раз на "птичке" такого мутанта- бедолагу, без слёз не взглянешь

У нас на Птичке? Как-то не верится даже, что у нас, толком не имея "должного материала", вывели такого бедолагу :shock:
Последний раз редактировалось yyna 15 янв 2011, 19:55, всего редактировалось 1 раз.
Я всегда ищу в людях что-то хорошее, плохое они покажут сами...
мои птицы:
http://zoo-spectr.jimdo.com/
Знаток
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Master of Disaster
Настоящее имя: Евгений
Сообщения: 11161
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 09:28
Откуда: Долгопрудный
Пол: Мужской
Награды: 8
«Бывший участник команды» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1)
«Почётный житель города 2012» (1) «Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Разница внешнего вида чехов.

Сообщение:#35  Сообщение jinbiryukov » 15 янв 2011, 19:54

Метелки получаются случайно. Специально их не выводят.
Мои руки — позолота с сажей...
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3206
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 17:18
Откуда: Москва
Пол: Женский
Награды: 7
Значок «Медик» (1) «Почётный житель города 2011» (1) «Почётный житель города 2012» (1) «Почётный житель города 2013» (1)
Победитель «Птица месяца» (3)

Re: Разница внешнего вида чехов.

Сообщение:#36  Сообщение yyna » 15 янв 2011, 19:57

мне кажется, что у нас не так много птиц, от которых метелка может получиться, и тем более потом на Птичке продаваться ...
Я всегда ищу в людях что-то хорошее, плохое они покажут сами...
мои птицы:
http://zoo-spectr.jimdo.com/
Постоялец
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Тоша+Шаня=любоФ!
Настоящее имя: Оксана
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 13:52
Пол: Не указан
Награды: 2
«Бывший участник команды» (1) Значок «Медик» (1)

Re: Разница внешнего вида чехов.

Сообщение:#37  Сообщение Беатриче » 15 янв 2011, 20:00

yyna писал (а):У нас на Птичке?

Да, на Московской птичке, в сентябре месяце 2010 г., когда за сеном туда для своих морских свинок ездила. Даже по окрасу был почти точь в точь как на фото. Выглядит гораздо более крупным, чем скажем "чех", очень неуклюж, передвигался по дну садка, был в нижнем отсеке один, это такой деревянный ящик с оргстеклом для обозрения.
Мой личный девиз: "Делай сразу так как надо, и не делай как не надо".
Постоялец
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Тоша+Шаня=любоФ!
Настоящее имя: Оксана
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 13:52
Пол: Не указан
Награды: 2
«Бывший участник команды» (1) Значок «Медик» (1)

Re: Разница внешнего вида чехов.

Сообщение:#38  Сообщение Беатриче » 15 янв 2011, 20:53

yyna писал (а): Как-то не верится даже, что у нас, толком не имея "должного материала", вывели такого бедолагу :shock:

Увы, доказать не смогу, фотоаппарат в тот раз с собой не брала. Конечно, можете не верить, впрочем я и не настаиваю. Кстати выбор "чехов" в тот день был огромен, вполне достаточно "должного материала", чтобы вывести такого лохматого мутанта.
Мне больше всё-таки хочеться услышать мнение - рассказ специалистов о разных типах выставочных птиц и пр.
jinbiryukov писал (а): у птицы пятна должны быть такими с рождения мне кажется

Тогда выходит, что у большинства Российских и Украинских заводчиков птенцы выставочного типа (чехи) не осветлённых окрасов все неправильные, ведь у большинства птенчиков пятен больше шести, порой не с "бусами", а особи с целыми "ожерельями" горловых знаков продаются? Я так не думаю, что это недостаток или порок. $rrg$
Мой личный девиз: "Делай сразу так как надо, и не делай как не надо".
Знаток
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Master of Disaster
Настоящее имя: Евгений
Сообщения: 11161
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 09:28
Откуда: Долгопрудный
Пол: Мужской
Награды: 8
«Бывший участник команды» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1)
«Почётный житель города 2012» (1) «Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Разница внешнего вида чехов.

Сообщение:#39  Сообщение jinbiryukov » 15 янв 2011, 22:40

Беатриче писал (а):Тогда выходит, что у большинства Российских и Украинских заводчиков птенцы выставочного типа (чехи) не осветлённых окрасов все неправильные

А ты думаешь, что у всех должен быть ИДЕАЛ ВНЕШНОСТИ и СТАНДАРТ СОВЕРШЕНСТВА? Уровень-то не дотягивает, птиц мало, выставок нет, официального представительства в WBO тоже. Чтобы растить птиц готовых бороться на выставках WBO нужно работать и не один два года. Хороших заводчиков с качественными птицами в России можно по пальцам пересчитать. Остальные предпочитают назвать окрас "Алмазным" и подороже втюхать своих "Чехов", т.к. выставок в России нет и не будет в ближайшее время.
Мои руки — позолота с сажей...
Авторитет
Аватара пользователя
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 14:46
Откуда: г. Сосновый Бор, Ленинградская обл.
Пол: Женский
Награды: 4
«Бывший участник команды» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) «Почётный житель города 2012» (1)

Re: Разница внешнего вида чехов.

Сообщение:#40  Сообщение Мокка » 16 янв 2011, 01:00

Это неправда. Выставка планируется весной, сейчас идет прием заявок на эту выставку. Выставлять там можно будет не только выставочных попугаев, но и других птиц. Приглашены иностранные судьи, Тибор один из первых, ведь он судья высшей квалификации. Эта выставка планировалась осенью, но не набрали народу., больше оказалось желающих просто поглазеть. Если у меня получится, возможно я тоже приму в ней участие ( если не буду сидеть со щенками).
А по поводу количества пятен. Стандарт требует на выставке 6 крупных горловых знаков. Остальные накануне выставки выщипываются путем ТРИММИНГА. Эта процедура для птицы безболезнена, если делается грамотно и быстро.
На выставке кстати судье запрещено брать птицу в руки, только визуальный осмотр.
А по поводу того, к чему надо стремиться в разведении- так все просто- к стандарту выставочного попугая, все крайне просто и понятно.
Не верь тому, кто говорит красиво, в его словах всегда игра.
Поверь тому, кто молчаливо, творит красивые дела.
Постоялец
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Тоша+Шаня=любоФ!
Настоящее имя: Оксана
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 13:52
Пол: Не указан
Награды: 2
«Бывший участник команды» (1) Значок «Медик» (1)

Re: Разница внешнего вида чехов.

Сообщение:#41  Сообщение Беатриче » 16 янв 2011, 08:52

jinbiryukov писал (а):А ты думаешь, что у всех должен быть ИДЕАЛ ВНЕШНОСТИ и СТАНДАРТ СОВЕРШЕНСТВА? Уровень-то не дотягивает, птиц мало, выставок нет, официального представительства в WBO тоже. Чтобы растить птиц готовых бороться на выставках WBO нужно работать и не один два года.

Жень, на самом деле, по большому счёту, никто никому ничего не должен и конечно же каждый истинный любитель любит своих пернатых питомцев, потому что просто любит, а не за их ИДЕАЛ ВНЕШНОСТИ и СТАНДАРТ СОВЕРШЕНСТВА. Но ведь для того он и разработан этот стандарт, чтобы специалисты - селекционеры, путём многолетнего трудоёмкого труда, стремились к этому самому идеалу совершенства внешнего вида птицы, чтобы максимально приблизились к нему.
Вот кстати, если по весне выставка всё-таки состоится, то думаю можно будет задать один вопрос Дьерко Тибору (Gyerkó Tibor), т.е. проконсультироваться у него немного по поводу "лишнего" врождённого количества горловых знаков и является ли перед выставкой грумминг (это подготовка внешнего вида птицы к выставке) попыткой пройти конкурс не честным путём. Думаю, что в ответе он не откажет, т.к. из открытой переписки с другого форума от 19.11.10 г., Тибор пишет, цитирую его:
"За последние месяцы меня многие приглашали в Москву. Спасибо Вам за это!
Я с удовольствием поговорю с Вами на любые темы.
В этом году я принял участие на чемпионате мира в Португалии, на чемпионате Европы в Германии,
с 20-21 ноября на немецком чемпионате и на 11 выставках!
Я мог бы поделиться большим опытом по поводу выставок, судейства и разведения.
Так же могу Вам рассказать о том, что я договорился с несколькими производителями принадлежностей и кормов, которые с удовольствием вышли бы на русский рынок!
Далее я мог бы рассказать о новых болезнях и посоветовать методы их лечения!

С уважением
Дьерко Тибор".


Бесспорно, что хороших заводчиков с качественными выставочными птицами в России и Украине можно по пальцам пересчитать, но вот для того-то нам и нужны познания, чтобы разбираться в птицах и быть подкованными, не попадаться к таким шарлатам на крючок, которые называют например несуществующий окрас "Алмазным" и предпочитают подороже втюхать неопытным своих так называемых "Чехов" или полукровок, гоня их под тех же "Чехов".
Мокка писал (а): А по поводу того, к чему надо стремиться в разведении- так все просто- к стандарту выставочного попугая, все крайне просто и понятно.

Извините Мокка и остальные форумчане, я наверно в этой теме со своими вопросами за вчерашний день всех достала и не по адресу сюда обратилась. Сидела, думала, как лучше спросить и сформулировать интересующий меня вопрос по поводу например, чем интересен и более ценен один тип в отличии от другого, в чём его преимущество, чем скажем один тип более привлекателен для селекции или это только личные предпочтения разных заводчиков из разных стран, какой тип более соответствует Международному стандарту? То, что нужно стремиться к стандарту - это и так ясно, как белый день, на то он и стандарт. Пойду искать ответы на свои вопросы в другом месте. $rrg$
Мой личный девиз: "Делай сразу так как надо, и не делай как не надо".
Администратор
Аватара пользователя
Настоящее имя: Николай
Сообщения: 5215
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 13:15
Откуда: Донецк, Украина
Пол: Мужской
Награды: 5
Значок «Медик» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1)
«Почётный житель города 2012» (1)

Re: Разница внешнего вида чехов.

Сообщение:#42  Сообщение дед » 16 янв 2011, 13:52

Оксана, так в этом месте тебе уже дали ответ - в Базе знаний изложено всё, пусть и кратко.
Стандарт один (он тоже есть в Базе), а типа всего два - Yellow и Buff (ну и промежуточные между ними).
Более ценным считается Buff тип (который тебе не нравится). Птицы такого типа более коренастые и крупные, кроме того, за счёт пышного оперения кажутся ещё более массивными.

Насколько знаю: тримминг официально можно и нужно использовать у выставочных.

А по поводу будущей "выставки" скажу: вряд ли она состоится, а если состоится, то это не формат в европейском понимании. Многие наши заводчики почему то не считают нужным изучать теоретическое обоснование разведения выставочных, а предпочитают скупать дорогущую птицу за границей и ждать от неё результата. Но ведь разведение выставочных за границей это спорт и как во всяком спорте должны быть не только мускулы (деньги), но и мозги, чтобы правильно организовать тренировочный процесс (разведение), а также определённое знание и применение фармакологии (в большом спорте без этого никак).
ИМХО: то, что планируется в Москве весной коммерческое мероприятие и отбивание денег, но никак не выставка.
Авторитет
Аватара пользователя
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 14:46
Откуда: г. Сосновый Бор, Ленинградская обл.
Пол: Женский
Награды: 4
«Бывший участник команды» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) «Почётный житель города 2012» (1)

Re: Разница внешнего вида чехов.

Сообщение:#43  Сообщение Мокка » 16 янв 2011, 14:11

Можете называть это как хотите, ваше право. Но поскольку она будет проводится впервые, требования буду довольно щадящими, т как наши зарубежные коллеги прекрасно понимают, что мы делаем первые шаги в этом направлении. Если ничего не делать и думать только о том, что ничего не получится, то лучше и не браться за это вовсе.
По поводу отмывания денег- навряд ли. Окупить бы лишь аренду помещения и оборудования, которое инициаторы закупают на свои кровные. ( это к примеру специальные клетки...) О каком отмывании идет речь? Это не собачья выставка и масштабы совершенно не те, да и задачи тоже соответственно. Так что давайте не будем столь пессимистичными..
На таком настроении далеко не уедешь)
Не верь тому, кто говорит красиво, в его словах всегда игра.
Поверь тому, кто молчаливо, творит красивые дела.
Администратор
Аватара пользователя
Настоящее имя: Николай
Сообщения: 5215
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 13:15
Откуда: Донецк, Украина
Пол: Мужской
Награды: 5
Значок «Медик» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1)
«Почётный житель города 2012» (1)

Re: Разница внешнего вида чехов.

Сообщение:#44  Сообщение дед » 16 янв 2011, 14:25

Ирина, Вы знаете этих людей и думаете, что они делают бескорыстно?
Окупить само мероприятие возможно не получится, но поднять интерес (ажиотаж) именно на зарубежных птиц можно - он постоянно растёт. А организаторы и привозят этих самых птиц из-за рубежа. Это бооольшой бизнес в первую очередь. А само разведение и выставки на последнем месте.
Настроение у меня действительно негативное: не будет в ближайшее время в России успехов в этом отношении (ИМХО), купленная за бешенные деньги птица выродится за 3-4 поколения - придётся покупать и покупать из-за рубежа. Почему? Потому что во всём мире сначала изучают вопрос, а потом занимаются его реализаией, а у нас наоборот - делают и по ходу иногда пытаются учиться. Всё будет оправдываться необходимостью новой крови.
Не сочтите за национальный интерес, но в Украине возможно дела немного получше - заводчики менее коммерционализированы, но более идейные что ли. В Киеве питомник с хорошей организацией, в Одессе широко смотрят на вопрос.
Всё написанное ИМХО и я не призываю верить мне - это только мои личные рассуждения по поводу перспектив развития выставочных в СНГ.
Авторитет
Аватара пользователя
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 14:46
Откуда: г. Сосновый Бор, Ленинградская обл.
Пол: Женский
Награды: 4
«Бывший участник команды» (1) «Почётный житель города 2010» (1) «Почётный житель города 2011» (1) «Почётный житель города 2012» (1)

Re: Разница внешнего вида чехов.

Сообщение:#45  Сообщение Мокка » 16 янв 2011, 14:42

Но выставка в любом случае конечно же поднимает интерес, а что в этом негативного? У нас большинство людей еще и не знают, кто они такие- выставочные птицы. Любое дело такого масштаба- это бизнес. Возьмите опять же собачьи выставки- это самый что ни на есть бизнес! По другому и быть не может. И птицы- это тоже бизнес, это всем известно. Просто каждый для себя решает сам- что это в первую очередь для него, любимого.
Многие пытаются совмещать приятное с полезным. Почему бы и нет.А многие пытаются и денег на этом заработать. Но уверяю вас, на выставочных много не заработаешь, да впрочем как и на обычных тоже. И людей разных тоже много- кто с мозгами и кто то без. Как и везде в любом деле.
А по поводу того, что у вас в Украине дела получше обстоят, я б не была столь категорична. Была там не раз и видела, как там люди живут... без слез не взглянешь, до коммерции ли там. Единственный большой плюс- тепло и с кормами наверное проще, опять же не с покупными, а с естественными.
Достаточно взглянуть на цены на птицу в ваших краях.
Не верь тому, кто говорит красиво, в его словах всегда игра.
Поверь тому, кто молчаливо, творит красивые дела.
Пред.След.

Вернуться в ЧЕШСКИЙ КВАРТАЛ



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1