Мои "одуванчики" (с разговорами о генетике).

Истории и рассказы о неразлучниках.

Модераторы: Юля Самсонова, anzhelika, Модераторы

Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Мои "одуванчики"

Сообщение:#16  Сообщение anzhelika » 04 апр 2011, 14:24

Предлагаю этот материал и предыдущий ( не касающийся показанной пары) вынести отдельной темой.

Мои соображения по паре лютино+лютино= лютино+кремино. (5 птенцов-2 кремино)

Исходя из этого примера, при спаривании лютино+лютино получаем 100% потомство лютино.
Но генетическая формула лютино Li-R, часть таких птенцов имеется.
Но, что за формулы - LL-R и ii-R - тоже лютино? может нет, и как раз другой окрас?
Это для интересующихся для размышления.
Изображение



Из другого источника (простая генетика неразлучника)
Кремино - ууZiZi, ууZi (самец, самка)- , ( где уу- синий, Уу сине-зеленый, УУ зеленый, Zi- ген ино)
Передача гена ино связана с полом.

Лютино голландский синий это - УуZiZi, УуZi (самец, самка).

Получается у моей соседке пара лютино это - УуZi + УуZiZi = УуZi УуZiZi - и самцы и самки зелено-синии ино (лютино).
= ууZi ууZiZi - и самцы и самки синии ино (кремино)
= УУZi УУZiZi - и самцы и самки - имеют (УУ) - значит зеленый ино (лютино).
Вот отсюда кремино и получились.

Делаю вывод лютино бывают 2-видов:
УУZiZi (самец), УУZi (самка) - это когда оба гена зеленые (УУ)
- то потомство (при спаривании двух таких птиц) получаем 100% лютино.

УуZiZi (самец), УуZi (самка)- это когда один ген синий и один зеленый (Уу) - то в потомстве и получаем ( при спаривании двух таких птиц) часть кремино.[/size]

Так как я человек заинтересованный, теперь ушла соображать, можно ли из моих имеющихся 8 птиц получить синих?
Теперь и их очень хочется.
Узнаваемый
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Хочешь насмешить Бога?...
Настоящее имя: Татьяна
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:43
Откуда: УФА!!!!
Пол: Женский

Re: Мои "одуванчики"

Сообщение:#17  Сообщение Tammi » 04 апр 2011, 14:53

anzhelika
Согласна. Я бы так красиво не объяснила, но значит, если два лютино дают в потомстве кремино, то кто-то из родителей несет ген голландского синего, т.к. при сочетании синего и лютино, эти два гена дают крем.
по простой генетике писал (а):название кремино можно заменить на голландский синий ино

Самый нижний, усложненный пример - "составной фактор". Поэтому и обозвала другими буквами, для своей наглядности... Опять же, привязка к полу птички? Какой ген, кроме лютино? "половая рецессивность"
И еще...
В разделе генетики волнушек написано, какой пигмент отвечает за цвет пера... Думаю, тут аналогично - вот куда бы копнуть $umnik$
"Однажды я лег на траву, раскинул руки и посмотрел в небо. И вдруг почувствовал, что смыслом существования всей Вселенной является любовь" Уолт Уитмен.
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Мои "одуванчики"

Сообщение:#18  Сообщение anzhelika » 04 апр 2011, 15:41

Не кто-то из родителей несет ген голландского синего, а оба несут. Птенец берет у (Уу) от матери и у (Уу) от отца.
Кремино с двумя синими генами ууZi ууZiZi (самка, самец).
При сочетании синего+ синего и лютино эти три гена дают крем.

Синий ген, исходя из выясненого, явно не доминантный и не рецессивный, даже не знаю как назвать, так как.
При наличии двух (уу) и ино получаем одно, при наличии одного (Уу) и ино получаем другое, естественно, при его отсутствии, третье, (не по половому признаку передается)
И у такой пары (2 кремино) все птенцы будут - кремино :good:
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Мои "одуванчики"

Сообщение:#19  Сообщение anzhelika » 04 апр 2011, 16:07

Продолжение к -можно ли из моих имеющихся 8 птиц получить синих?
Оказывается достаточно 3-х.

Вот еще созрела одна мысль.
Надо взять мою кремино (самка) ууZi и спаровать с простым зеленым самцом УУZZ,
получаем Самки УуZ (зелено-синяя), Самцы УуZZi (зелено-синий носитель ино).

Далее спаровать ее же с другим зеленым самцом и получить тоже самое.

Далее взять птенцов от разных самцов самку УуZ и Самца УуZZi и получаем часть голубых.
Результат расчета:
УУZZ УУZZi УУZ УУZi (самцы зеленые и зеленые носители гена ино, самки зеленые и зеленые ино -лютино),
УуZZ УуZZi УуZ УуZi (самцы зелено-синии и зелено-синии носители ино, самки зелено-синии и зелено-синии ино - лютино голандский синий).
ууZZ ууZZi ууZ ууZi (самцы голубые и голубые носители ино, самки голубые и
голубые ино-кремино).

Вот только захочет моя Муха (кремино) другого самца? Не плохо бы получаем всех сразу !
Постоялец
Аватара пользователя
Настоящее имя: Наталья
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 00:11
Откуда: Харьков
Пол: Женский

Re: Мои "одуванчики"

Сообщение:#20  Сообщение Penochka » 04 апр 2011, 17:23

В генотипе попугаев могут находиться только два гена из серии аллелей. Остальные аллели данного гена в различных сочетаниях попарно входят в генотипы других попугаев. Генотип - это система взаимодействующих генов. Взаимодействуют друг с другом как аллельные, так и неаллельные гены, расположенные в различных локусах. Аллельные гены вступают в отношения типа доминантности - рецессивности. Также гены влияют на характер проявления определенного неаллельного гена или саму возможность проявления этого гена.

Я так понимаю, что гены отвечающие за выработку пигмента, расположены на аутосомах, но есть окрасы, сцепленные с полом, то есть на окрас влияет ген, расположенный на половой хромосоме. Поэтому, у меня возникает вопрос - что это за ген расположен на половой хромосоме, каким образом он участвует в формировании окраса?

В каком отношении находятся друг к другу окрас лютино и кремино (светло-жёлтый)?

По таблице я поняла, что розовый цвет лица доминантен по отношению к белому, но у моих птиц только лоб розовый, а остальное лицо белое, тоже не всё понятно. Хотя у меня был самец лютино у него мордочка была насыщенного розового цвета, фактически красного, по сравнению с другим самцом лютино. Да и взять мою пару кремино, у них окрас разной насыщенности, тоже возникает вопрос - как просчитать это?
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Мои "одуванчики"

Сообщение:#21  Сообщение anzhelika » 04 апр 2011, 17:39

Видимо, есть объяснение и этому, но этого материала нет, даже с других зарубежных сайтов.
Очень жаль, но может еще какие-нибудь факторы задействованы, (предполагаю) в сочетании с вышеизложенными, дающие интенсивность цвета.
Примерно как у волнистых - осветляющие или наоборот темный фактор, дающий более темный цвет.
Мне тоже бы хотелось почитать такой материал. Это насчет более светлого и темного.
И пока нет такого материала, просчитать это нет возможности.

А в каком отношении находятся друг к другу окрас лютино и кремино (светло-жёлтый)? - это вроде выяснили.
Повторюсь:
Лютино - это зеленая (с двумя зелеными генами) птица + ген ино,
Лютино - зелено-синяя птица + ино.
Кремино - синяя птицы (с двумя синими генами) + ино.
Постоялец
Аватара пользователя
Настоящее имя: Наталья
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 00:11
Откуда: Харьков
Пол: Женский

Re: Мои "одуванчики"

Сообщение:#22  Сообщение Penochka » 04 апр 2011, 18:18

Лютино - это интенсивный жёлтый окрас, даже на зарубежных сайтах используют этот термин. Думаю что слово "лютино" - это иностранное слово, происходящее от названия жёлтного пигмента каратиноидного ряда "лютеин" (не буду утверждать что это так на 100%)

Термин "кремино" тоже иностранный, но схож со словом "кремовый". Кремовый (из толкового словаря) - белый с желтоватым оттенком, цвета сливок. Поскольку у нас нет птичьих клубов, и нет возможности четко дать название окрасам, поэтому всё это можно сказать - народное творчесво.

Немного фото с зарубежного сайта с названием окрасов.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Мои "одуванчики"

Сообщение:#23  Сообщение anzhelika » 04 апр 2011, 18:49

Хотела еще добавить, стала копировать, но такую красоту невозможно показать 3 мя птицами.
Пусть все смотрят и всех. Как в них можно не влюбиться?
http://www.isbeautybird.com/noneye10_4.html

Наверное? надо бы перевести эти названия окрасов с образцами, отдельной темой.

Наверное? тут и ответ на вопрос? почему один светлее другого.
На фото (предудущее сообщение) визуально видно, что лютино ярче чем лютино опалин.
И это так ( по крайней мере у волнистых) опалиность немного высветляет окрас.
Узнаваемый
Аватара пользователя
Подпись под аватаром: Хочешь насмешить Бога?...
Настоящее имя: Татьяна
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:43
Откуда: УФА!!!!
Пол: Женский

Re: Мои "одуванчики"

Сообщение:#24  Сообщение Tammi » 05 апр 2011, 07:55

Опалин - это когда не лицо, а капюшон окрашен - вся голова, что и показано у anzhelika.
Статья: http://www.angelinasnest.com/Opalines.htm
А вот статья о мутациях с названиями: http://mismascotasymas.mforos.com/16601 ... agapornis/ или http://www.angelinasnest.com/Peachfaced%20Lovebirds.htm
anzhelika писал (а):Пусть все смотрят и всех. Как в них можно не влюбиться?
:good: это точно!
anzhelika писал (а):Вот только захочет моя Муха (кремино) другого самца?
точно нет. Это же неразлучники. Чтоб они создали новую пару нужно убирать парную птицу за пределы слышимости голоса. И то, выбирать еще будет. Это описано и в литературе, и на собственном опыте прочувствовано... Пример - мая распавшаяся пара. Мальчик ушел к другой. Брошенная девочка 8 месяцев категорически не признавала другого. Даже на ветку рядом не садилась. Только 2-й месяц как начали дружить - спать рядом и почесульки. И то, самосоздавшуюся пару пришлось унести в самую дальнюю комнату.
Так что, если что-то и создавать, скорее из птенцов...

-- добавлено
Добавлено 
--

anzhelika
может ошибаюсь, но у меня получилось при раскладке желтого цвета:
+ развернуть
Изображение

А еще я пыталась найти в сети книгу Д`Ангири "цветной атлас неразлучников", не смогла... : ( Думаю там основная информация...
"Однажды я лег на траву, раскинул руки и посмотрел в небо. И вдруг почувствовал, что смыслом существования всей Вселенной является любовь" Уолт Уитмен.
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Мои "одуванчики"

Сообщение:#25  Сообщение anzhelika » 05 апр 2011, 17:09

Муха не захочет, ну и ладно. У меня есть сестра мухи (лютино) правда 50% на 50% что она взяла синий ген либо от отца либо от матери, но возможно.

А насчет статей - очень хочется перевести
Ведь прекрасный материал на форуме (по волнистым) взят тоже с сайтов и переведен.
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Мои "одуванчики" (с разговорами о генетике).

Сообщение:#26  Сообщение anzhelika » 05 апр 2011, 22:06

И так зашли в тупик. Мнения разделились.
Предлагаю начать сначала, с простого к более сложному.
Знающий
Аватара пользователя
Настоящее имя: Юра
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 21:36
Откуда: Беларусь
Пол: Не указан
Награды: 3
«Бывший участник команды» (1) Значок «Медик» (1) «Почётный житель города 2011» (1)

Re: Мои "одуванчики" (с разговорами о генетике).

Сообщение:#27  Сообщение komar » 06 апр 2011, 01:48

Взял на себя смелость, добавил несколько слов в название темы. Надеюсь правильные.

Tammi писал (а):А еще я пыталась найти в сети книгу Д`Ангири "цветной атлас неразлучников"

Тоже поискал, нашел лишь в таком виде. Защищена от копирования, но полистать немного первые страницы можно.
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0793804736/rsenterprises-20#reader_0793804736
Make Love, Not War.
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Мои "одуванчики" (с разговорами о генетике).

Сообщение:#28  Сообщение anzhelika » 06 апр 2011, 16:58

Рассмотрение генетики переехало!
viewtopic.php?f=39&t=2128

Но, рассматривая вчера материал по наследственности, я сопоставила выводы (расчеты) сделанные мной
исходя только из данных генетических формул (по кремино) и описания данной разновидности,
которая звучит так :

Формы наследования:
Рецессивная: Голладский синий, Белощекий синий, Американский желтый (вишневоголовый).
Доминантная: Пятнистый
Связано с полом: Ино"
(Лютино-lutino, Австралийский коричневый-Cinnamon, Американский коричневый-Cinnamon)
Co-доминантный темный фактор (нефрит-jade, оливка-olive, кобальт-cobalt, серый (шиферный)-slate). Оранжевощекий и фиолетовый Датский.
Составляющие факторы ( т.е рецессивная наследственность+ наследственность сцепленная с полом):
Голландский синий и ино - иначе Кремино-Creamino.

мне кажется расчет правильным.

Далее по вопросам генетики- в новую тему.
Постоялец
Аватара пользователя
Настоящее имя: Наталья
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 00:11
Откуда: Харьков
Пол: Женский

Re: Мои "одуванчики" (с разговорами о генетике).

Сообщение:#29  Сообщение Penochka » 06 апр 2011, 17:19

Хочу таких неразлучников.

Изображение
Креативный модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:45
Откуда: Тольятти
Пол: Женский
Награды: 8
«За особые заслуги» (2) «Почётный житель города 2011» (1) Значок «Генетик» (1) «Почётный житель города 2012» (1)
«Почётный житель города 2013» (1) Победитель «Птица месяца» (2)

Re: Мои "одуванчики" (с разговорами о генетике).

Сообщение:#30  Сообщение anzhelika » 06 апр 2011, 18:07

Красивые, возможно мы и докопаемся до генетических составных этих красавцев.
Пред.След.
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в НАШИ НЕРАЗЛУЧНИКИ



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1